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100 · 2025-12-26 · 69:48

成人英文口說卡在哪裡與怎麼練

王梓沅 Alex（創勝文教創辦人）

王梓沅談成人英文口說為什麼卡住：卡點拆成五個層面，錯誤要先排優先順序，也談他從學術研究走進企業內訓的經過，以及怎麼帶 AI 練口說。

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這一集沒有進首頁的六個處境。筆記照樣在下面：重點、時間軸、原話與名詞。

這集的 6 個重點

  • 口說卡住有五個層面王梓沅把口說拆成流暢度、正確度、字彙廣度、發音、切題與否。他說流暢度不是語速而是會不會一直卡頓，口音沒關係，會讓人聽錯的發音才要計較。
  • 錯誤要排優先順序他在哥大的教授研究「為什麼有些錯誤一輩子改不掉」，結論是先理解這件事，才知道資源有限時練習該放在哪裡，而不是每個錯都重講一遍。
  • 句型要留可換的參數他主張記句型，但要記中間有 X、Y 可以抽換的那種，例如 Today I'm joined by 後面接來賓；不是整句死背。
  • AI 回饋要自己教他說 AI 預設會直接改成正確答案，但研究上比較有效的是只給提示、讓學習者自己想出來。會寫 prompt 的人可以要求 AI 這樣回饋，也不怕工具升級。
  • 打進企業靠口碑與務實新竹分部開課時，聯發科一位人資聽完第一堂課就力推，不久辦了大直、內湖、竹科三地連線八百多人的公開課。王梓沅把原因歸給自己教法務實，重視明天用不用得上。
  • 方向比努力重要結尾三個重點是決心加方向、熱情要靠長期探索累積、當個溫暖的人。

時間軸

點時碼從那一刻開始看。

01:53開場與主題查理介紹王梓沅，提到之前訪談過陳宗賢，他說老闆要把生意做大，語文能力是重中之重；查理自己多益靠死背，口說一直是弱項。
03:11為什麼不敢開口王梓沅分外部與內部：外部是怕被評斷，但他說根本沒有人在意你怎麼講；內部是講中文時的自己，一換英文就打三折，連個性都不見。
05:45維也納與輸出假說查理在維也納交換時被老師說口音很重、請他講慢一點。王梓沅用 Merrill Swain 的輸出假說說明：講出來才有機會得到回饋；並舉他學生在卡內基梅隆上口說課、同學互評分數比老師高的例子。
10:05創業契機他引用 Pit Corder 1972 年的論文，核心是教學要跟著學習走。這讓他從英語教學轉去哥倫比亞念第二語言習得，決定把研究帶回台灣落地。
12:56外師迷思與方法去企業提案常被問有沒有外師。他說年年從頭學英文是因為方法不夠好，不是環境不夠好。
15:45卡住的原因與五個層面口說卡可能是字想不到、不知道接下來聊什麼、開口太少。他把口說拆成流暢度、正確度、字彙廣度、發音、切題與否，並以 enjoy 與雅思口說為例。
20:53起步：補教名師的邀請他在網路上用英文文章回應一位知名留學補教老師，對方私訊問他要不要來教書，後來還問他要不要接班。他先開了文法課，當兵後才創立創勝文教。
23:24市場的認知挑戰他說最大的挫折是大眾覺得自己都懂怎麼學語言，治療癌症大家信醫生，學語言卻人人有意見；他羨慕醫學、化學、物理沒有這種情形。
25:26恩師與錯誤改不掉他在哥大的教授研究 Fossilization：一位在美國教了 40 年、已是美國籍的華人教授，退休前最後一堂課仍改不掉 Although But。重點是先承認有些錯改不掉，才能把有限的練習放在對的地方。
28:16打進企業內訓新竹分部第一梯就來了聯發科的人資，聽完課力推，不久辦了八百多人的三地連線公開課，之後瑞昱等公司陸續接觸。
30:06務實的教法與口碑他說自己不走文學路線，在意學完明天用不用得到，這很對工程師的胃；大公司的英語課多半是內部人互相介紹。查理補充品牌的第三階段是讓別人幫你講。
32:25高中那場火災高二時家裡失火，接到姐姐電話說剩身上的東西。隔天老師要給他課本，他說都在腦袋裡了，老師後來拿這件事跟學生分享，還請他去各班演講。
34:42自費印筆記，決定當老師高三推甄上早稻田後，他把補習班的資料加上自己的筆記整理成八十幾頁，自費印了幾百本發給同學。有同學因此從 7 級分進步到 11 級分，讓他想當老師。
40:08市面上的口說練習法太少他說口說練習法講來講去只有 Shadowing 與台大外文系教授提的 Echo Method，Shadowing 更像聽力練習；看美劇只學到兩個片語，打工度假擠羊奶的技能轉移不到訪談。
42:58有參數的句型王梓沅說這跟查理的化工背景、跟公式有點像，要記的是帶 X、Y 參數的句型，並用 Today I'm joined by、Thank you for having me、In my opinion 的替換為例，他整理了 100 句可抽換的句型。
46:54前測、後測與延後後測研究裡會有 Pre-test、Post-test，嚴謹的還有隔兩個月再測的 Delayed post-test。他說台灣人畢業後沒人規劃英文學習，只剩多益可以當分數。
49:14用 prompt 練口說AI 能依程度（B1、B2）調整回饋。他的循環是一次只調一個面向，先正確度、再句子結構，反覆修改；會寫 prompt 就不怕工具升級，也能練出市面口說 app 沒有的情境，如訪問外賓。
51:00老闆為什麼需要口說查理列出幾種場景：主持人訪外賓、外商與大公司主管的簡報與 pitch、談國際市場時靠翻譯與自己談的成交機率差很多，以及一人公司面向全球市場。
52:47AI 時代還要學口說嗎王梓沅說小差異常決定結果，AI 進步後仍願意努力的人值得合作；他在首爾坐計程車先用 app 翻譯，下一趟改自己講，發現司機的眼神和態度完全不同；用自己的嘴表達身分、連結與情緒，是 AI 取代不了的。
55:06AI 對話對比口說 appapp 的回饋方式寫死了，直接給正確答案（Recast）。他說研究上更有效的是不給答案、只給提示讓學習者想出來，而會跟 AI 互動的人可以要求它這樣做。查理接著轉述卡片盒筆記作者講的對照案例。
1:00:15客戶說「你不一樣」鴻海一位學生合作了六到八年的英國客戶，在會議上說他的英文跟以前不一樣，變順了。
1:02:03收過最好的財務建議王梓沅引 Morgan Housel 的 The Art of Spending Money：錢花在回憶與經驗上，並花在對的時機；三歲去東京迪士尼沒意義，成年去羅馬才看得到帝國興衰。他對回憶的複利更有興趣。
1:04:07查理的旅行與家人回憶查理說自己交換後到處旅行，冰島、埃及讓他感到世界很大；家人從三年前起每年一起出遊，那些意外都變成可以講一輩子的笑話，所以賺錢不會是人生唯一的目的；王梓沅順手教了一句 It's just a means to an end。
1:06:40兩個 D 與熱情成功的人通常有 Determination 與 Direction，找到方向比拚命努力更重要。他引《恆毅力》：「找到熱情」的動詞是錯的，熱情是一點探索加很多發展，甚至一輩子深耕。
1:08:01當個溫暖的人他最努力維持的價值觀是 Be a warm person；查理接著說關鍵常是別人在你不在場時怎麼講你，也呼應方向不對努力白費，並用「要去巴黎卻去到八里」作比喻。

值得記的話

  • 它不是只是你說環境兩個字或是多開口這三個字你就可以達成的

    14:00

  • 口音沒關係是 Pronunciation 是發音比較有關係

    19:07

  • 與其我對於錢的複利效應有興趣我對於回憶的複利效應更有興趣

    1:03:51

  • 所以 Figuring out the direction 可能比 Working hard 本身更重要

    1:07:13

  • Be a warm person That's it

    1:08:01

名詞與人物

創勝文教
王梓沅創辦的成人英文教學機構，做企業內訓與公開課，新竹曾設有分部。
FLARE
王梓沅替口說五個層面取的名字：流暢度、正確度、字彙廣度、發音、切題與否。
Fossilization
第二語言學習中錯誤長年改不掉的現象；他在哥大的指導教授研究這個題目。
Output Hypothesis
語言學家 Merrill Swain 的輸出假說：開口講出來才有機會得到回饋。
Pit Corder
他口中的應用語言學之父，1972 年寫過談學習者錯誤的論文。
Recast
AI 或 app 常用的回饋方式：直接把錯句改成正確的說法。
Shadowing
影子法，聽到什麼就跟著唸；王梓沅認為它比較像聽力練習。
Echo Method
台大外文系教授提出的回音法，跟 Shadowing 有點像但不同。
前測／後測
Pre-test、Post-test，加上隔一段時間再測的 Delayed post-test，用來看進步是否留得住。

這集沒展開的

  • 查理開場提到之前訪談過陳宗賢（[051](051-ceo-perspective.md)、[106](106-systems-over-ability.md)），說老闆要把生意做大，語文能力是重中之重。
  • 查理說前陣子做過英文訪談，也提到有一集訪問卡片盒筆記作者的內容當時還沒上線，就是後來的 [107](107-zettelkasten.md)。
  • 王梓沅提到的 Morgan Housel 是《The Art of Spending Money》的作者，他把書中的「花錢在回憶與經驗」當成收過最好的財務建議。

原片標題：產品再好也打不進國際市場？聯發科講師：你缺的不是單字量，是商業溝通的「底層邏輯」！ ft. 創勝文教 創辦人 Alex 王梓沅【查理的創業化合物】 @sat.knowledge2926