123 · 2026-04-07 · 74:50
能量階梯與創業者的內力
吳淡如（人生實用商學院）
吳淡如第四次上節目，用霍金斯的能量理論把情緒排成一道階梯，從自責、憤怒一路講到勇氣與樂觀，再拿自己被合作夥伴加價、考博士班、帶公司的經驗說明怎麼往上爬。
這一集沒有進首頁的六個處境。筆記照樣在下面：重點、時間軸、原話與名詞。
這集的 6 個重點
- 財商的盡頭是心理能量吳淡如說很多人道理都懂，大盤一跌 900 點、1,000 點就把要存的 ETF 全殺掉，不是選擇的問題，是能量不夠、容易被別人影響。她的原則是知道什麼耗能量就不要在那裡打轉。
- 情緒是一道階梯霍金斯把能量分成 0 到 1000。二三十分是自責、內疚、自我封閉；絕望 50 分至少下了決定；悲觀 75 分還有一點希望；憤怒 150 分是知道自己不滿什麼，抗拒是選擇的開端；200 分的勇氣才離開負面情緒，500 分是真正的樂觀，跟悲觀差了 400 多分。
- 掉下去之後拉得起來海外資產的合作夥伴把仲介費從 2% 一路加到要收 4%，她沒有從此質疑人性，而是回訊息說在等著看人性多貪婪，對方改口收 1.5%。她說很多企業家被騙之後一蹶不振，是因為掉下去拉不起來。
- 好學生心態最怕被掀牌習慣考 80 到 100 分的人，突然被背叛就從樂觀直接掉到自責。她認為真正的樂觀包括知道自己隨時可能失敗、可能被背叛，把否定當成試驗，從懸崖掉下來也要自己接住自己。
- 不關起來她念歷史，看到閉關自守的國家沒有救；馬車變汽車、郵差遇上 email 都有人抗議，最後送信的人去跑快遞。所以不管幾歲，她都要在心靈上保持成長。
- 老闆的能量會傳染與其罵員工，不如問大家有沒有更好的解法。老闆一直覺得公司完了，員工也會覺得企業無情；小企業裡 10 個、20 個人都會受老闆的能量感染。
時間軸
點時碼從那一刻開始看。
05:32霍金斯的能量理論霍金斯是精神科醫師，想解釋為什麼有些人學歷好卻一碰就倒。她提到推一下就倒的實驗和水結晶的書，但說邪教也會用這套，她只取心理學的用法：0 到 1000 分，200 到 500 已經算高能量，200 以下是低能量。
12:08壓抑與貪婪100 分是壓抑、焦慮、退縮，至少知道自己在山洞裡；125 分是上癮與貪婪。女人被說 aggressive、greedy 是壞話，男人卻叫有企圖心，所以很多女性不敢想要。她 50 歲之後才發現自己在同齡女性裡算太積極。
21:16第一次主持29、30 歲第一年當暢銷作家時臨危受命主持節目，朋友說「節目沒錢才會找你」，她本來想辭職。後來想到出錢的人沒叫她別來，就當有人付錢讓她上補習班，做到被 fire 為止，結果沒被 fire。
24:38信任到樂觀她說覺醒越早越好，當了家長卻受不了小孩的憤怒與勇氣，要尊重一個人的勇氣，即使他走錯路。250 分是信任與安全感，310 是真誠與成長，400 是開創，500 是真正的樂觀與慈悲。查理說他訪過一兩百位老闆，共同特質是無可救藥的樂觀。
31:18仲介費從 2% 加到 4%她扶持創業的年輕人，當地行情 1%，對方收 2% 她沒說話；後來報表變 3%，說要給公安喝咖啡；再來要收 4%。她回覆在等著看人性有多貪婪，對方改口 1.5%。她說貪婪做不好生意，只有信任才有口碑。
42:38好學生心態查理問為什麼學歷越高越容易內耗。她說好學生以為人生是答考卷，一直 80 到 100 分，突然被背叛就直接從樂觀掉到悲觀。真正的樂觀包括知道自己隨時可能失敗、會被背叛，要把否定看成試驗。
46:01對未來從不悲觀馬車變汽車時，有人寧可忍受滿街馬糞，也要給汽車訂奇怪的規矩；郵差遇上 email，後來送信的人去跑快遞。查理說 AI 可能讓 70% 到 90% 的工作消失，也會誕生新的工作；她說自己做電商也是因為 IT 發達。
49:35封閉一定沒救20 歲時她會覺得霍金斯的理論虛無縹緲，現在才懂。她最近念俄羅斯史，看到閉關自守的國家都沒救，明治維新是打開；台積電如果停在早期的晶圓也沒有今天。她生氣時會提醒自己「現在 150 分，往 200 走」。
1:08:09鬆弛感查理說朋友覺得他有鬆弛感。吳淡如說在她身上看不到「忙」這個字，事情太多會自己調整；她從不高估自己的能耐，100 億的東西不會貸款去買，但做了不會死又覺得有趣就試，八成的事後來都成了，及格也可以。
值得記的話
名詞與人物
- 吳淡如
- 作家，主持《人生實用商學院》，也經營海外資產管理、電商與線上課程，這是她第四次上節目。
- 霍金斯的能量理論
- 精神科醫師霍金斯把情緒與心理狀態排成 0 到 1000 分的階梯，200 分的勇氣是負面與正面的分界。
- 內力
- 吳淡如對心理能量的說法：遇到挫折時把自己拉起來的力氣。
- 抗拒是選擇的開端
- 她對 150 分憤怒的解讀：開始知道自己不滿什麼，才會去找真正想要的人生。
- 好學生心態
- 把人生當考卷、等社會打分數，一被背叛就從樂觀直接掉到自責。
這集沒展開的
- 查理也講了自己的「家庭革命」：高中時分數只夠留在基隆念高中，他硬跟傳統的爸爸吵，跑來台北念松山工農，高一還是倒數第三名。
- 吳淡如說霍金斯在台灣不太紅，大家比較熟的是內心陰影、原生家庭這類心理學；她覺得霍金斯對企業家更有用，因為它不是只在分析，而是叫人往上走。
原片標題：我訪談過上百位老闆，發現創業成功者的共通點就是「心理能量」超強...... ft. 人生實用商學院 吳淡如【查理的創業化合物】