哈利談 OpenAI 的 Atlas 瀏覽器為什麼平庸、真正的難題在 prompt injection,再談 Google 這次可驗證的量子優勢,以及特斯拉 FSD 技術分享的重點。
重點
Atlas 像是交作業。哈利說 Atlas 基於 Chromium,加了三個 AI 元素:把 Google Search 換成 ChatGPT 對話框、側邊欄、Agent Mode。他覺得像是照著競品功能湊出來的平庸產品,但 OpenAI 還是該做,因為掌握上網入口很有價值。
瀏覽器的大問題是安全。哈利認為 Agent 能力靠 RL 會快速進步,真正棘手的是 prompt injection。他提到 Brave 的報告測過所有 AI 瀏覽器都中招,Atlas 推出不到 24 小時也有人在 X 上說測試成功,他覺得這個問題不太可能完全解決。
量子優勢這次可驗證。2019 年的量子優勢用的是 RCS,難驗證也沒有實際用處。這次 Google 的 Willow 跑 Quantum Echoes,結果與核磁共振方法對得上,速度比最強的傳統超級電腦快一萬三千倍,但哈利認為這只是很小的一步。
FSD 走端到端的理由。哈利轉述特斯拉 AI Team Lead Ashok 在 ICCV 的分享:人類的價值很難寫成程式碼,直接從資料學更有效。端到端有三個挑戰:維度詛咒、可解釋性、評測。
世界模擬器兩用。特斯拉的 Neural World Simulator 能拿來評測新版 FSD,也能生成訓練資料,還能 fine tune 給 Optimus。哈利因此認為影片生成模型不只是玩具,特斯拉也是一間前沿 AI 公司。
支持馬斯克的薪酬計畫。哈利說計畫完全依 milestone 發放,拿不到目標就一毛錢都沒有,他自己會清倉沒有馬斯克的特斯拉股票,並提醒股東 11 月 6 號前投票。
時間軸 點時碼從那一段開始
- 三個話題預告Atlas、Google 量子電腦、特斯拉 FSD 技術分享。哈利說光聊 Atlas 他不會放進節目,是順便談 AI 瀏覽器;Ashok 的分享是他認為近兩年特斯拉主動公開最深入的一次。
- Atlas 的三個元素基於開源的 Chromium,加上 ChatGPT 對話框取代 Google Search、側邊欄問當前網頁、Agent Mode。
- 敷衍交作業的產品哈利覺得像是拿現成架構、參考 Perplexity 的 Comet 湊出來的,商業上合理,但推不動領域;奧特曼在發表會說要 re-think,他說那是在追趕。
- 為什麼還是該做掌握上網入口極有價值,AI 帶來重新洗牌的機會,Dia、Comet、Atlas 都在卡位。
- Agent 還不夠成熟側邊欄問答已經不錯,但複雜任務模型會搞錯幾步,人得介入就省不到時間;demo 的情境多半日常不會想用 AI 做。
- 網頁是為人類設計的現有網頁的介面對 AI 不友善;哈利預期用法確定後,網頁與 apps 會跟著調整。
- RL 補上 Agent 的資料早期的 computer use agent 很爛,是因為訓練資料裡沒有 agentic data;RL 讓模型自己造合成資料。他說認真用 RL 訓練約一年半,預期兩年內 Agent 飛躍式進步。
- Prompt Injection攻擊者在網頁、商品資訊或圖片上用跟背景同色的文字藏指令,AI 讀得到、人看不到,可能偷帳密還不告知使用者。
- 全都中招,也無解Brave 測過的 AI 瀏覽器每個都中;目前做法頂多把權限改成 opt-in。哈利認為偵測器會被攻擊者改招式繞過,是無止盡的貓鼠遊戲。
- 對 OpenAI 的失望他希望 OpenAI 至少調一個專用版本;他記得 20 幾分鐘的發表會完全沒提 Prompt Injection。結論是方向正確、產品不成熟,目前只開放 Mac。
- 可驗證的量子優勢Google 聲稱是第一次有公司做到。Quantum Supremacy 改稱 Quantum Advantage;2019 年 Sycamore 在 RCS 任務上就達成過。
- RCS 為何沒意義隨機生成的量子電路在自然界不存在、難驗證,也沒有實際用處,像 CPU 的跑分,是專為量子電腦量身訂造的 Benchmark。
- Quantum EchoesWillow 跑出的輸出是真實可觀測的物理量,與 UC Berkeley 合作的核磁共振實驗對得上,速度比最強傳統超級電腦快一萬三千倍;對藥物設計、材料科學是有用的訊號來源。
- 仍是很小的一步離有商業價值還很遠。哈利預期有生之年看得到,生活有感至少要十年,Google 自己的 timeline 是五年;他把現在比作五六十年前的早期半導體電腦。
- FSD 兩個設計選擇camera only 與 end-to-end。哈利觀察越來越多人往純視覺走,不過 Ashok 這場沒談這點。
- 端到端對模組化端到端是八個相機畫面進去、直接輸出方向盤與油門;模組化分成感知、預測、規劃。哈利說特斯拉 2022 年以前也是模組化。
- 為什麼選端到端Ashok 的說法:人類價值難寫成程式碼,以積水、雙黃線的例子說明,這類 mini trolley problem 要讓模型自己從資料學。哈利連到 The Bitter Lesson。
- 挑戰一:維度詛咒Ashok 假設 7 個 camera、36 fps、5 megapixel、看過去 30 秒,約有 20 億個 input tokens,只輸出兩個 token;特斯拉車隊一天產生五百年的開車資料,再自動挑出有趣的來訓練。
- 挑戰二:可解釋性外界說 FSD 是黑盒子,Ashok 說其實能輸出可解釋的 intermediate tokens,例如特斯拉自製、每次運行 220 毫秒的 Generative Gaussian Splatting,並與整個模型一起訓練。
- 中間 tokens 的用途可以拿來 debug;也能擷取出來交給 LLM 推理,例如判斷前方施工要繞道。哈利說這是 FSD v14 最新幾版才開始測試、推出的能力。
- 挑戰三:評測FSD 好到難抓錯,特斯拉做了 Neural World Simulator:用目前畫面與動作預測下一段影片,讓 FSD 在生成的環境裡開車。
- 模擬器的用途可驗證特定路口、改變前車變數,也能生成訓練資料、fine tune 給 Optimus。哈利說特斯拉的生成品質比 Veo 3、Sora、Genie 3 更好,是前沿 AI 公司。
- 薪酬計畫的內容馬斯克不拿現金,全看績效:市值超過 8.5 兆美金,加上 100 萬臺 Robotaxi、100 萬臺 Optimus、Adjusted EBITDA 400 Billion 等目標,全達成可拿 12% 的股票,換算約 1 兆美金市值。
- 為什麼要給這麼多哈利轉述馬斯克的說法:不是為了錢,是要確保建起機器人軍隊後不會隨便被開除。哈利認為計畫完全合理,因為是 milestone based,做不到就一毛錢都沒有。
- 沒有馬斯克就清倉他說沒有馬斯克的願景、執行力與決策力,Robotaxi 與 Optimus 不會一樣好;提醒股東 11 月 6 號前投票,PolyMarket 上通過機率 80%。
值得記的話
▶ 10:27「基本上,Atlas 就是一個學生敷衍交作業然後老師看了不喜歡的一個狀況」
▶ 17:28「我覺得 AI 瀏覽器的大問題是安全問題」
▶ 31:45「這邊的重點不是說這一步有多大多小而是我們一直有在往前進」
▶ 1:00:43「這些影片生成的 AI 模型它不只是一個玩具而已」
▶ 1:03:40「而且在 Physical AI 這邊的表現是遠遠拋開其他人好幾條街的」
名詞與人物
- Atlas
- OpenAI 發表的 AI 瀏覽器,基於 Chromium,目前只開放 Mac。
- Prompt Injection
- 在網頁裡藏人看不到、AI 讀得到的惡意指令,哈利認為是 AI 瀏覽器最大的問題。
- 量子優勢
- Quantum Advantage,量子電腦在某任務上明顯勝過任何已知的傳統演算法;原本叫 Quantum Supremacy。
- RCS
- Random Circuit Sampling,隨機生成量子電路再抽樣,難驗證也沒實際用處。
- Quantum Echoes
- Google 在 Willow 上跑的演算法,輸出是可觀測的物理量。
- 端到端神經網路
- 相機畫面進去、方向盤與油門出來的一體成形模型,相對於分成感知、預測、規劃的模組化做法。
- 維度詛咒
- Curse of Dimensionality,輸入維度太大就很難訓練,Ashok 估 FSD 輸入約 20 億個 token。
- Intermediate tokens
- 端到端模型中間可擷取的資訊,可用來 debug,也能交給 LLM 推理。
- Generative Gaussian Splatting
- 特斯拉自製的 3D 重建技術,每次運行 220 毫秒,與整個模型一起訓練。
- Neural World Simulator
- 根據目前畫面與動作預測下一段影片的模擬器,用來評測與訓練 FSD。
- The Bitter Lesson
- 人類巧思設計的複雜做法,長期會被能隨算力擴展的方法打敗。
- Ashok
- 特斯拉 AI Team Lead,在 ICCV 做了這次 FSD 技術分享。
延伸
- 量子電腦會不會破解比特幣與銀行密碼,哈利說之前科技浪 EP69 有專門討論。
- 哈利說之前有一集專門聊 The Bitter Lesson,可回頭對照端到端的論點。
- 哈利提到上次講過 Apps in ChatGPT,讓 AI 直接 call function,與 AI 瀏覽器是不同的路。