談自殺：怎麼問、怎麼陪、怎麼活

博恩因為身邊有朋友離世，請諮商心理師予昕談自殺：為什麼找不到原因、該怎麼陪、有哪些徵兆，以及留下來的人怎麼過。

重點

• 沒有單一原因，也別當拯救者予昕說自殺研究的結論是沒有為什麼，是環境、事件、想法與氣質湊在一起。遺族能做的是盡力，把自己綁在拯救者的位置上，反而容易變成下一個被負罪感壓垮的人。
• 把自殺當成入口她目前的答案是先放下防治的前提，直接聽對方想像自殺之後會得到什麼。她說這是她此刻的做法，不要求聽眾照做，也想十年後再來錄一次。
• 陪伴的具體做法不假裝沒事、不說過度承諾的話。她會直接問有沒有想死，回應時說自己很在乎、也不假裝完全懂，再轉介專業，並邀請對方陪自己做事，讓對方感覺被需要。
• 徵兆要看變化困住、不可能改變的想法，酗酒或吸毒，原本低落的人突然很嗨，療程中突然說好多了想結案，都值得多問一句。她也提醒徵兆不可能窮盡，有人看起來非常理性平靜，一樣要問。
• 價值感與死亡焦慮博恩查到標準化後最高的年齡層是 40 到 59 歲，予昕連到中年危機與經濟、價值的失落。她認為只追求物質成長會撞上無意義感，面對死亡焦慮、決定每天怎麼過，才有辦法活得無悔。
• 留下來的人悲傷沒有 SOP，互相指責、比較誰最難過都是常見的。予昕用金繕的碗比喻，並說她帶的悲傷團體讓大家把經過說出來，closure 是過程不是句點。

時間軸 · 26 段

• 02:43開場與主題博恩今年身邊有朋友離世，想聊事發之前能做什麼、之後怎麼辦，請予昕來談這個最難的題目。
• 04:49棋手事件與網暴博恩以一位被長期指控作弊的西洋棋棋手為例，問身邊人的安慰為什麼擋不住網路惡意。
• 07:26沒有答案的為什麼予昕坦白沒有確切答案；遺族最折磨人的是一直問為什麼，能做的是盡力，而不是當拯救者。
• 09:47自殺沒有單一原因研究的結論是沒有單一原因，環境、近期事件、想法與氣質綜合在一起；博恩提到喜劇圈群組裡找代罪羔羊的狀況。
• 11:06自主與防治的兩難博恩尊重對方決定卻難過不起來；予昕說諮商倫理的自主與不傷害，碰上自殺防治時讓她卡住。
• 13:45把自殺當成入口予昕目前的答案是先放下防治的前提，把自殺當入口，去聽對方想像自殺之後會得到什麼。
• 16:03博恩的童年念頭博恩回憶 10 歲左右就想過死亡、覺得沒有意義，後來選擇把心力放在生命的可能性上。
• 18:53想像自己怎麼死予昕引存在主義，認為焦慮多半是死亡焦慮，會請來談者想像死後怎麼被記得，藉此回頭檢視現在的生活。
• 20:44漣漪與剩下一年博恩對死後被記得不在乎；予昕把他拍節目、想讓人好過一點的動機比作漣漪，並談「剩一年」會讓人立刻去做什麼。
• 26:43陪伴時不該說什麼不要假裝沒事、不要過度承諾、不要說「你爸媽多愛你」，因為這些會加重對方覺得自己是負擔的壓力。
• 30:41進到黑洞陪他予昕說的做法：直接問有沒有想死，回應時表達愛也誠實說不能完全懂，再轉介專業，並邀請對方陪自己做事。
• 34:46自殺意念與禁忌兩人都有過這類念頭；予昕說研究約兩成的人一生會出現，禁忌越重越難談，去污名化才能讓它成為入口。
• 36:05說要自殺的人真的會做嗎予昕認為自殺是一段歷程，說出口就有相當機率行動；初談時她會問有沒有計畫，多數人其實還有牽掛的事。
• 40:27高風險徵兆：想法自殺是世界衛生組織關注的健康危機；遺族常為漏掉的徵兆自責，予昕提醒聽到「困住」「不可能改變」要留心。
• 43:33徵兆：行為與突然變開朗酗酒、吸毒會讓認知窄化；以前低落突然變很嗨、憂鬱症療程中突然說好多了，都是她會多留意的時刻。
• 47:41衝動期的 48 小時衝動性強時，找很多人輪番陪伴 48 小時，等衝動過去再讓專業介入；有人拒絕就醫時醫院也留不住。
• 49:00送東西與理性型突然送出重要物品、交代後事要多問一句；也有人看起來非常理性平靜，沒有精神疾病，同樣值得多問。
• 50:03你不孤單與專線博恩說想讓大家知道每個人都想過；他查了 1995 的網站，一年接通約 16 萬通，自己也曾打不進去。
• 51:22年齡層與中年危機標準化後最高的是 40 到 59 歲；予昕連到中年的價值感，也提到 20 到 40 歲與愛、歸屬、經濟的關係，以及詐騙受害者的自我懷疑。
• 54:11價值感從哪裡找予昕認為人同時有肉身與靈魂兩面，只追求物質成長終究會遇到無意義感，不可衡量的愛與體驗才撐得住價值。
• 57:51手牽手安樂死的討論博恩與另一半討論過一起安樂死，予昕指出底下其實是分離焦慮，談這件事能回頭看現在怎麼相處。
• 1:00:11死亡焦慮與重心博恩發現只有一個重心很危險；予昕說死亡焦慮消除不了，追求更多財富、新的山頭也是其中一種，重點是有意識地看見。
• 1:02:15痛苦體驗與 Frankl面對無法選擇的慘痛處境，人還有選擇如何看待的自由；予昕講 Viktor Frankl 的集中營經歷，博恩把名聲差的處境當成高難度遊戲。
• 1:05:50遺族互相指責遺族彼此指責、想要道歉都難有結果；予昕說悲傷五階段常被誤用，並用金繕的碗比喻把傷痕長成自己喜歡的樣子。
• 1:08:30closure 與悲傷團體closure 不是句點而是過程；予昕帶悲傷團體，讓大家說出經過，也談到有人在悲傷裡互相比較，背後是想被關心。
• 1:12:55向死而生越說不怕死的人越可能在否認死亡；予昕把死亡的恐懼當線索，決定每天怎麼和伴侶相處，博恩收在「先知死，才能知生」。

原話

• 「但是我們也不要把自己綁在那個拯救者的位置上去要求自己一定要成為拯救者」

  08:44

• 「其實身處黑洞的人最想要的就是有沒有人可以進到我這個黑洞陪我一下」

  30:56

• 「你只要敢講，我都當真，這就是我的原則」

  39:41

• 「我們人其實有一個終極的自由就是去選擇如何看待」

  1:02:45

• 「悲傷不可能有 SOP，每一個人的悲傷都是獨一無二的歷程」

  1:07:10

名詞

自殺遺族

身邊有人自殺而活下來的人，予昕說他們最常陷在「為什麼」與負罪感裡。

自主權與不傷害

諮商倫理的兩條原則，碰上想自殺卻很理性的來談者時，會和自殺防治互相拉扯。

死亡焦慮

予昕認為無意義、孤獨、自由等焦慮底下都是對死亡的恐懼，只能舒緩，消除不了。

認知窄化

酒精或絕望會讓人只看得到一個出口，她用酒精近視與 tunnel vision 來形容。

向死而生

結尾的主題：正視死亡的恐懼，用它決定現在怎麼過。

Viktor Frankl

被關進集中營的精神科醫師，予昕引他的話說人有選擇如何看待處境的最後自由，他後來發展出意義治療法。

Kübler-Ross

悲傷五階段的提出者，予昕轉述她本人說過悲傷沒有 SOP。

悲傷團體

予昕的工作之一，在公司、學校等發生自殺事件後帶領同事、家人說出各自的經歷。

金繕

予昕用來比喻悲傷的日本做法：碗摔碎後用金修補，成為意義不同的新碗。

延伸

• 博恩說上一集聊到予昕轉職的重大事件，但沒有談得很深，這集把自殺這個主題展開來談。
• 博恩查了 1995 的網站，也打過電話，提到想了解如何受訓成為志工，予昕則邀請十年、二十年後再錄一次同一個主題。