冰山底下的憤怒與沒說出口的愛
李崇建用冰山模型拆解憤怒,再從自己和父親的故事講到教養、中年空虛與宗教,說明「知道道理」和「真的做得到」中間隔著什麼。
重點
- 冰山:看得到的只是表面行為底下有觀點、期待、渴望,最底層是「存有」。連當事人自己也常不知道底下是什麼,所以光看行為判斷一個人會看錯。
- 生氣不一定要先搞懂很多人根本沒發現自己在生氣,或發現了也不肯承認。李崇建的做法是不急著追問原因,先問「這個生氣有沒有擋住你和對方溝通」,再看當事人想不想學會應對它。
- 期待要問三件事期待合不合理、怎麼表達、自己能不能接受落空。往下問常常會碰到價值感,也就是「落空了我是不是就不值得」。
- 父親的愛與少年的怒氣李崇建的母親很早離家,父親從沒逼過他,只說無論怎樣都愛他。他當年卻對父親充滿怒氣,多年後才明白那是覺得自己不配被這樣對待。
- 為了求生存而忽略內在孩子被要求把書讀好,卻沒人管他喜不喜歡,長大後容易在成就之後陷入空虛。教養上他建議先問自己要孩子得到什麼,再用探問取代講道理。
- 宗教與自責他把冰山對照基督教的被接納感與佛教的「觀自在」,也主張自責不會讓人變好,負責任才會,不自責可以先從「決定」開始。
時間軸
| 00:52 | 開場,薩提爾是什麼 | 博恩只聽過這個詞,沒搞懂意思;李崇建先說明自己不是專家,是邊走邊玩走進這個領域。 |
| 01:37 | 冰山與冷戰的先生 | 用鐵達尼號比喻內在狀態;舉一對夫妻冷戰的例子,那位先生被問到願不願意理解自己的生氣,答「不願意」,連他自己都嚇一跳。 |
| 05:49 | 不承認自己在生氣 | 李崇建說自己過去也不知道或不肯承認在生氣;博恩把它對照成 fight or flight;薩提爾不太分析,只問你要什麼。 |
| 08:37 | 觀點、期待與失落 | 冰山往下是觀點,再下是期待;期待要問合理、怎麼表達、能不能失落,最後碰到「失落了我就不值得」的價值感。 |
| 11:43 | 母親離家與父親的愛 | 母親離家後,他對女性的拒絕特別敏感;真正在意的是父親,父親常說無論做不好還是愛他,他卻一直對父親不耐煩。 |
| 14:16 | 上山教書,遇見薩提爾 | 三十二歲去體制外的中學教書,在老師現場示範時哭了兩天,又想學又抗拒。 |
| 15:48 | 父親的來歷與期待 | 父親輾轉來台、逃兵、被關、自殺未遂,之後當了老師;他家有讀書世家的圖像,所以父親還是有期待,他也把壓力轉到弟妹身上。 |
| 18:25 | 補習費與「老子愛你」 | 父親付了八萬元補習費,他沒考上,也不忍心再拿錢;退伍後自己念書考上東海。十八歲時父親說已盡到責任,之後怎麼做都愛他。 |
| 22:06 | 母親節那天的怒氣 | 妹妹七歲,父親去幼兒園的母姊會,她覺得憤怒;他自己在母親節看父親摸黑切菜,大吼後摔門,多年後才懂是覺得不值得。 |
| 25:11 | 高壓與不給期待哪個糟 | 博恩問高壓教養是不是比較好處理;李崇建說更糟,也不認為有特效藥,父親接納他,是他後來能愛人的底。 |
| 26:14 | 存有與求生存 | 冰山最底層是存有(being);以水龍頭沒水、親人離世再回來為例說明感恩;醫院院長朋友一路第一名,卻說不知道為什麼活。 |
| 30:04 | 拒學與凍結變多 | 他觀察到拒學的孩子變多,學生人數少了、狀態卻更複雜,連國小現場都有孩子凍結。 |
| 31:53 | 先問自己要什麼 | 用頭腦想不出路,結構早已固化;以靜心時念頭一直來的朋友為例,重點是先問目標,再改應對方式。 |
| 36:15 | 講道理與探問 | 博恩示範對生氣的孩子先問發生什麼事,李崇建說那才是有愛的探問;能做到的人通常被愛過。 |
| 39:24 | 為什麼對家人最兇 | 家人比較安全、互動已經習慣;知道和做到是兩回事,他以帶戒菸為例,說自願者八成一年內沒有復發。 |
| 41:46 | 進入感受與創作 | 博恩說創作靠的是有意識地去感受;李崇建接著講 Rollo May 與創作時要面對焦慮。 |
| 43:35 | 宗教怎麼處理冰山 | 基督教的被接納感對應渴望層次;佛教的「觀自在」是去看自己,進入當下;雙方都同意各自教義裡有類似的處理。 |
| 49:04 | 自責與負責 | 批判自己不會變好,負責任才會;宗教人士常卡在不配得的想法,李崇建主張不自責可以先從決定開始。 |
| 52:29 | 音樂能不能輔助 | 他不排斥靜心時聽音樂,舉例有人聽了落淚,有人反而想逃開。 |
原話
- 「你不一定要去理解但是你可以學會一個方法去怎麼去應對你的生氣」05:33
- 「第一個是這個期待合不合理第二個是你期待怎麼表達但其實第三個才是最重要的」10:23
- 「你得要想一想啊那你無論怎麼做老子都愛你啊」(李崇建轉述父親的話)20:33
- 「我們現在在這個世界太想要特效藥了」25:43
- 「想要不自責這件事不容易做但是我們可以先決定願意不自責來作為一個開始」49:51
名詞
- Satir model
- 薩提爾模型,李崇建長年在用的對話與自我探索框架,他說它是一九五〇年代的東西,好處是結構鬆,能吸納新的東西。
- 冰山
- 把人比成冰山,行為在水面上,觀點、期待、渴望、存有在水面下。
- 期待
- 冰山的一層,李崇建主張不要否認它,而是問合不合理、怎麼表達、能不能失落。
- being
- 冰山最底層的「存有」,指不靠表現、單純感受自己和他人在的狀態。
- 進入感受的體驗
- 需要專注的觀照自己感受的方法,不是一直哭,李崇建說它像一種靜心。
- fight or flight
- 博恩拿來對照「發怒或逃開」的生物本能反應。
- freeze
- 凍結反應,李崇建說工作坊與國小現場都出現過。
- 觀自在
- 他對《心經》的解讀:看自己,進入當下,就是自在。
延伸
- 博恩開場提到,這個概念在蘇予昕、薑餅資那集出現過,KidPro 的訪談也談到原生家庭與內在小孩。
- 李崇建提到博恩在 Hank 那集的訪談,說當時就想問他「你可以失落嗎」。