跟父母的疙瘩，其實是自己的功課
精神科醫師鄧惠文談為什麼我們最容易跟父母起衝突：從被干涉、被催生，到看著父母變老的失落，再到自己當父母怎麼不重演。
來賓 鄧惠文 · 主持 Joe 張國洋 · 讀 4 分鐘 · 原片 61 分 · EP152，2021-05-20 看原片 ↗
先知道
節目的題目父母關係的矛盾——我會焦慮，因為我不想看你變老的樣子
這集是訪談，來賓是 鄧惠文。
怎麼做
衝突常常是衝著想像中的父母
鄧惠文說，想像中的父母有 80％ 以上是真實父母沒有的東西，期待落在一個普通人身上，失望就跟著來。
被干涉時先問自己對不對
鄧惠文在臨床上的做法，是把問題從「父母干涉我」換成「我怎麼確定自己的選擇是對的」，確定了，干涉自然就沒那麼刺。
被催生，先看父母怕什麼
不想生小孩有時被父母聽成對他們的否定，先讓父母感覺自己的人生選擇被看懂，後面才談得下去。
對父母失望是成熟的一課
看到父母退化、跟不上新事物會慌張，是因為期待的東西還沒拿到。適度的挫折讓人成熟，太早太大的創傷則讓人築起防衛。
父母不講理，就先設界線自救
鄧惠文舉了一位個案，跟父母設界線五六年，同時用定期匯錢、節日送禮、回去聽父母說話來平衡愧疚。
自己當父母，不必比上一代好
夠好就好，想當完美的父母反而容易控制；孩子犯錯讓自己焦躁時，先回頭看那是自己的哪一塊。
逐段聽
點時碼直接跳到原片的那一段。
| 01:44 | 開場 | Joe 介紹鄧惠文的新書《我想看你變老的樣子》，說父母關係是人生裡最難切割、也最難處的一段。 |
| 04:29 | 為什麼跟父母特別會吵 | 鄧惠文用榮格的觀點講：人會把共同的父母形象投射到自己的爸媽身上，想像中的父母和真實的父母差很多。 |
| 06:47 | 父母把期待押在孩子身上 | Joe 提到有些父母把自己沒走成的路寄託給小孩；鄧惠文補充，很成功的父母則常常沒辦法認可孩子走他沒走過的路。 |
| 10:09 | 父母干涉人生選擇 | 與其問父母干涉怎麼辦，不如先問自己怎麼確定選擇是對的，年輕時靠蒐集資料，伴侶與職業則要看更深的東西。 |
| 12:46 | 母親反對女兒的對象 | 書裡的例子：母親怕甜言蜜語的男人，因為自己曾被這樣的人傷過；女兒要先弄清楚自己為何選這個人。 |
| 16:20 | 把父母當藉口、需要被依賴的父母 | Joe 觀察到有人拿「爸媽不准」當不敢做決定的藉口；鄧惠文說這種人可能從小就被養成不敢負責，因為有些父母需要被孩子依賴，拿這種感覺克服自己人生的挫折，例如中年危機。 |
| 18:25 | 被催生怎麼辦 | 先問自己的感受，再看父母的焦慮；不生小孩可能被聽成否定父母的人生，要先讓他們覺得被肯定。 |
| 25:38 | 父母跟不上新知識 | 先克服的是失望；從小孩教阿嬤打電動氣哭的故事，談看著父母退化時的慌張和自己的內在小孩。 |
| 30:57 | 長大就是接受人的極限 | 用寇哈特沙堡被海浪捲走的例子，講長大就是接受父母與自己的極限；適度挫折讓人成熟，也談到不相信孩子能受挫的父母，以及沒有「足夠作為一個人」的認知時會出現的自戀防衛。 |
| 35:06 | 固執的父母，子女還有選擇嗎 | 越不講理的父母，孩子越難自己做選擇；強壓與忽冷忽熱的回應，會讓孩子一生覺得自己沒得選。 |
| 38:55 | 設界線的案例 | 一位個案怕全家一起沉船，決定先跳船，對父母設界線，同時定期匯錢、送禮、回去聽父母說話。 |
| 40:59 | 男生女生各自的壓力 | 男生背著買房買車的框架；竹科演講投票，9 成的 30 來歲工程師男生仍認為頭期款該多付；女生擇偶條件越加越多。 |
| 43:59 | 40 歲上下女性的夾縫 | 這一代女性什麼都要自己選，每個選擇又怕做錯；上一代辭職是母愛，這一代連婆婆都擔心經濟壓力。 |
| 48:50 | 給新手父母的建議 | 不要想做得比父母好，當夠好的父母就行；常見的錯是把孩子教好給上一代交差，或矯枉過正。 |
| 54:24 | 關係是自我的映照 | Joe 歸納每段關係都在映照自己；鄧惠文接著談榮格的陰影：小時候把無助丟給別人是正常的，但不能一輩子這樣。 |
| 58:32 | 把丟出去的東西認領回來 | 會失望是因為自己對父母也有期待，這就是書裡說的「認領」；最後 Joe 唸了書中一段，談子女對完美之愛的渴求。 |
原話
名詞與人物
- 《我想看你變老的樣子》
- 鄧惠文的新書，談成熟之美，以及人在變老的過程中和自己、家庭、伴侶、父母、社會之間的心靈轉折。
- 榮格
- 鄧惠文是榮格分析師，用他講的人類共同潛意識、投射與陰影來談親子關係。
- 寇哈特
- 自體心理學的美國心理學家，鄧惠文引他小孩看爸爸救不了沙堡的例子，說明適當的挫折讓人成熟。
- 投射
- 把心裡對父母的理想形象，或自己面對不了的感受，放到別人身上。
- 陰影
- 自己不被允許、被割捨出去的特質，會從討厭的人身上認出來。
- 認領
- 書中的用語，指承認失望背後是自己對父母的期待，把丟出去的東西收回來。
- 自戀防衛
- 太早受到不安全的刺激後，用「我不能犯錯」武裝自己，不聽建議也不道歉。
- 夠好的父母
- 溫尼考特的說法，指父母不必追求最好或完美，夠好就行。
延伸
- 鄧惠文說在醫院常看到推輪椅的人一直罵老人家，旁人以為不孝，其實罵得最兇的往往跟老人家感情最好，是接受不了父母一點一滴退化。
- 不婚的男性常說養家會綁死人生，但再問「誰規定養家一定要你養」，他們會覺得這想法太可怕：可以選擇不要家，卻還沒辦法用自己的方式組一個家。
- 鄧惠文自己的陰影例子：受訓時最討厭一位遲到還擠到中間坐的同學，後來才看懂那是自己從小被要求割捨的放鬆和自在。