大人的Small Talk

感情與家人追求與被拒

求愛被拒，為什麼這麼痛

接續上週的羞辱創傷，從男生求愛被拒談起：拒絕為什麼會被當成整個人的否定，PUA 為何有人買單，又該怎麼停損。

來賓 周慕姿　·　主持 Joe 張國洋　·　讀 4 分鐘　·　原片 43 分　·　EP278，2022-08-04　看原片 ↗

先知道

節目的題目愛情中的「羞辱創傷」：學會面對拒絕，才能好好去愛

這集是訪談，來賓是 周慕姿。

怎麼做

  1. 被拒絕像是整個人被否定

    周慕姿說，平常靠成就肯定自己的人，在戀愛上突然無能為力，會把「不適合」聽成「我不行」。對方什麼都沒做，光是被拒絕，心裡的羞愧感就會爆炸。

  2. 男生缺少學習戀愛的管道

    社會期待男生把成就做好，朋友之間也少談這件事，同學沒經驗只會起鬨。沒人教，做出來的事讓人覺得怪，被拒絕後又更挫折。

  3. 用追成就的方式追人會走偏

    把「一分努力一分收穫」搬到戀愛，對方不理就一直加碼。焦慮的時候很難同理對方，也就不會去想對方為什麼不理。

  4. PUA 提供了一套 SOP

    步驟清楚、不用拿自己去拚，所以好上手。周慕姿拆解它的運作：先讓對方覺得你不一樣，再用一個個小要求測界線、切斷對方其他人際，最後予取予求。

  5. 控制換不到安心

    控制別人的人得到了控制感，卻不一定得到愛與幸福。周慕姿講得這麼細，是希望聽眾學會辨識，多了解心理學也能少踩關係裡的陷阱。

  6. 女生的恐懼，男生的停損

    被追求對女性不一定是得意的事，拒絕還得冒風險。Joe 給男生的建議是，對方反應不如預期就當成拒絕，別過度投入，發現不妙就退。

逐段聽

點時碼直接跳到原片的那一段。

01:35開場接續上週的羞辱創傷，這集換成男生求愛悲劇的角度；Joe 說現在對話會被截圖貼上網，兩性都容易覺得受辱。
03:45求愛悲劇算羞辱創傷嗎Joe 拋出問題，周慕姿從男女面對求愛的差異談起：女生會先收集資訊、慢慢靠近，不會一開始就告白。
05:28男生沒人教也沒人討論周慕姿問男生會不會互相討論；Joe 說同學沒經驗給不出方法，常常只是起鬨，不知道怎麼開口就做出讓人覺得怪的事，形成惡性循環。
08:13社會期待不一樣對女生的期待放在關係，對男生放在成就；男生朋友少、不好意思說自己不擅長，就用目標導向去攻，攻不下來就惱羞成怒。
10:32拒絕變成人格否定被拒絕被當成對整個人的否定；焦慮時難以同理對方，又把「一分努力一分收穫」套到戀愛，對方不理就加碼。
14:12男女聊天方式不同Joe 談學生時代一直沒交到女朋友的焦慮、問不出原因；周慕姿用父親對兒子和女兒、兩個男生與兩個女生聊天的對比，說明情緒交流是親密的關鍵。
19:21怎麼不掉進惡性循環Joe 問男生怎麼不變成仇視女生；周慕姿建議給自己犯錯與被拒絕的空間，被嘲笑羞辱時把受傷的感受說出來，對方多半就會停下。
21:42被拒絕的羞愧與一步登天光是被拒絕就足以讓羞愧爆炸；越沒成功經驗越想一次到位、瞄準頂尖美女，像賭徒；關係的第一步是讓對方覺得被重視。
25:11PUA 為什麼有人需要努力放錯重心就會受傷；PUA 給男生一套 SOP，不必拿自己去拚，所以最容易上手。
27:08打壓與「養套殺」打壓要先讓對方覺得你不一樣才有效；先讓人在意、再用一個個小要求測界線、切斷其他人際，最後予取予求。
33:00學會辨識關係的陷阱講這麼詳細是為了辨識；多了解心理學，在職場、原生家庭、伴侶關係裡都能少踩雷。
34:35女生的恐懼被追求對女性不一定是得意的事，拒絕要冒風險，遇到侵略性的求愛會厭惡害怕；兩邊在網路上放話，討論只會越來越極端。
36:35拒絕只是適不適合周慕姿希望別把有沒有走在一起當成人格的否定，而是緣分與適不適合；Joe 接著說兩性需要好好對話的機制，互貼截圖沒有幫助。
38:12Joe 的建議被拒絕多半不是人格有問題，對方可能就是想找不一樣的；Joe 說自己到現在被拒絕也會羞愧，建議把對方反應不如預期當成拒絕。
39:49愛的是人，還是不甘心周慕姿說一直放不開，可能愛的是幻想中該給你愛的人，自我價值高了就會選對自己好的對象；Joe 用股市攤平比喻，提醒要有停損機制。

原話

  • 「我們有時候會感受到這個求愛悲劇的拒絕，像是對我整個人格的否定。」
    ▶ 10:47
  • 「你有辦法同理別人的感受的時候，除非你有訓練過，不然多半都是在你有安全感跟有餘裕的時候。」
    ▶ 11:55
  • 「他就是那種很像是在插旗一樣，就是打下了一個地方，但是他還是空虛的。」
    ▶ 32:27
  • 「對於女性來說這個社會其實是危險的。」
    ▶ 35:11
  • 「你愛的不是那個人，是你幻想中那一個應該要給你愛的人。」
    ▶ 40:05

名詞與人物

羞辱創傷
上週與這週兩集的主題；上週談童年長輩的羞辱式教養與學校、職場的霸凌，這週換到求愛被拒。
求愛悲劇
Joe 用來指男生追求被拒、又被笑或被貼上網的經驗，這集討論它算不算一種羞辱創傷。
目標導向
周慕姿的說法：用做事、拚成就的方式追人，只想著讓對方答應，沒空理解對方的感受。
PUA
時打時捧、逐步控制對方的追求手法，周慕姿拆解它的步驟，目的是讓聽眾辨識。
養套殺
周慕姿對 PUA 過程的形容：先讓對方越來越注意你，在一起之後開始管束，最後予取予求。

延伸

  • 周慕姿在書裡寫過：控制別人的人不一定真的開心，他只是靠這個方式確認自己在上位、不用擔心被丟下。
  • 周慕姿提到，有些個案諮商一段時間後說，現在會選以前不會選的對象，問是不是吸引力法則；周慕姿的回答是，不是，是以前這種對象在旁邊，你看都不會看一眼。