白藥丸、玩笑與無政府主義

Lex 先講敲敲門笑話，問他和 Alex Jones 同台的經驗。Malice 說他一聽邀約就答應，兩人各是混亂的代理人，也想在 2020 年給觀眾一點好玩的東西。

兩人從服裝聊到他的粉絲。他說 24 到 27 歲對有野心的年輕男生是很難熬的時期，他自己也是；觀眾變多後，他對這個年紀的粉絲有種父母般的本能，想讓他們覺得自己是正常的。

Lex 說自己想做的是產品而不是書，並問出版業的運作。Malice 說出版界像卡特爾，出版社拖得久又不替作者出差旅費，自費出版每本拿到的錢也多得多。

紅藥丸是看穿主流媒體與娛樂業編出來的敘事，黑藥丸是覺得無望。他的書要講好人可能贏，並用「孩子被綁架，成功率就算只有一成也要救」來說明為什麼不該放棄。

他認為好人是想讓世界比原樣好一點、並對自己的動機保持謙遜的人。Lex 追問回饋機制與第一原理，Malice 以伊拉克戰爭為例，說拜登身邊還是那批人，不像是反省過。

Lex 說他欣賞歐巴馬當年公開反對伊拉克戰爭，也欣賞 Bernie Sanders。Malice 說 Tulsi 是 2020 年最反戰的候選人，被自己的黨邊緣化還說得通，主流媒體卻盡力當她不存在，他認為這很可鄙。

他說最難的是資料，寫一頁 1976 年 Reagan 挑戰 Ford 的初選就得讀大概 20 本。書原本想改寫卡繆的《薛西弗斯的神話》，重讀後發現和記憶中不同，寫著寫著又轉向冷戰不開一槍就打贏、好人勝出的故事。他對卡繆的其中一種詮釋是：接受荒謬，荒謬就失去咬勁，所以人生可以像衝浪。

Lex 問當年的記者與知識分子該做什麼。Malice 推薦 Lipstadt 談媒體如何報導納粹，以及 Applebaum 談烏克蘭饑荒的書，並引一篇他記得是 Genovese 寫的文章，結論是「我們全都知道」。

Lex 問身在當時要怎麼勇敢又有效。Malice 說人人自認會藏匿 Anne Frank，但看數字，多數人會是去告發的那個；Lex 延伸說，聽眾若身在當時的德國，很可能對暴力視而不見。Malice 又說人人自認會是廢奴者，認為自己勇敢和實際付出的代價是兩回事。

Lex 稱許 Richard Wolff 肯嚴肅替共產主義的某些想法辯護，但他自己不同意 Wolff 說資本主義可能比共產主義更危險；Malice 酸說共產主義手上有 6000 萬條人命。Lex 說他想在共產主義這類太燙的議題上留點細緻的空間。

Malice 講 Rankin 在一戰與珍珠港之後都投反對票的故事。Lex 問美國該不該參戰，他說新右派圈有「讓希特勒和史達林互打」的論點，但珍珠港之後很難賣。

Malice 說把川普比成希特勒很可鄙，並認為反猶是納粹的核心，希特勒是真的相信。他也提到毛澤東的 5000 萬死者不是常識。

他說德國共產黨奉史達林的指令把矛頭對準社會民主黨，他認為這是本來可以大幅牽制希特勒的地方。談到張伯倫時，他不贊成用事後諸葛看前人，Lex 則認為好的領袖應該看穿表象。

Lex 說自己覺得普丁有魅力、值得研究，並問人與這類人同室時該怎麼判斷。Malice 用川普與金正恩的會面作答，並說水晶之夜之後西方的譴責是一致的。

他說這本書以金正日第一人稱寫成，把北韓的神話照單全收，所以笑料全是宣傳本身。Lex 問個人崇拜與權力制衡，Malice 說北韓沒有安全閥，90 年代還鬧過小兒麻痺。

他說幽默無法解釋，並區分真正的笑與只是表示認同的掌聲；他舉北韓難民拿飢荒當玩笑的例子，認為弱勢社群用笑話度過痛苦，旁人沒資格禁止。談到推特，他說要搶第一個講出哏，口說的即興更有火花。Lex 說他有一部分推文會在發出兩到五秒後刪掉，Malice 則說他沒有後悔過的推文，被人挑釁也不會上鉤。

Lex 轉述一位學者的疑問，問與 Malice、Rogan 來往會不會被牽連。Malice 用「桌巾」比喻說明為何有意不找某些來賓，並說他把 guest 這個詞當真，不讓來賓為上節目付出代價。

Malice 說 Yarvin 的寫作冗長、立場異端，被主流視為不能碰。Lex 唸出維基百科對他種族觀點的描述，兩人談「種族主義者」這個標籤是否被用來讓人別再往下聽。

Malice 說他刻意用有爭議的方式講平常的話，來篩掉不想要的人。Lex 認為這樣只會吸引吵鬧的人，並說 Yarvin 的不夠小心讓他卻步；Malice 也提到與 Eric Weinstein 通話的經過。

Lex 引 Yaron Brook 的論點，問沒有政府如何不讓暴力失控。Malice 說反對無政府最強的論點其實都在描述現狀，並以國與國之間、電信業者互付通話費、車禍理賠為例；Lex 追問從不穩定走到穩定的過渡期。

Lex 問沒有按地理劃分的法律，個人還能不能有安全感。Malice 以旅館臭蟲與 kosher 認證比喻，說會有公司替各地的安全評級；兩人再談內戰、eBay 算不算無政府的實例，以及規模與科威特的例子。

他說 Rand 最好的想法是把自己的生命與有意義的工作當成最高價值、不必替此道歉，也不欠陌生人時間。但他認為「自私」這個詞選得不準確，會讓人誤解。

他認為沒有理由被自己不認同的人統治，社群媒體把各種想法推到邏輯終點，他認為這是好事；分家也不必用暴力。他以口罩為例說兩邊的世界觀已無法對話；Lex 問一起爭論是否更有益，並講到離婚的比喻。

Malice 預測 2024 年民主黨提名賀錦麗，並說 2021 年參議院 50 比 50，政局會非常混亂。他認為川普不會再出馬，但會逼共和黨向基層負責。

Lex 說分歧讓人看不到真正在造東西的人，對分家感到不捨。Malice 反問想不想住在 Rogan 被說成散播白人至上的國家。Lex 說理念上的分歧留在同一個國家裡，也可以拿來把路和醫院蓋得更好；Malice 說分開也能各自解、互相競爭。

Lex 問在火星從零設計政府該怎麼辦，Malice 說會有機而自然地長出來。他說自己對太空沒興趣，還說討厭天文，比起火星更想去深海，也認為組織要因應人去調整。

他說外星文明「光是數學上就不可能沒有」，並提到祖父在蘇聯當空中交通管制員時看過飛行方式不尋常的東西。他認為政府隱瞞這類資訊是無可爭議的，Lex 問知道了又能怎麼辦。

Malice 說自己聽過的解釋是迷幻藥拆掉大腦過濾資訊的機制，也談到 Rogan 對 DMT 的推廣與 CIA 早年的實驗。Lex 提到 Matthew Johnson 與裸蓋菇素的「heroic dose」。

Lex 問愛是什麼。Malice 說像低落的人忽然重新看見顏色，找到一個聊多年都不缺話題、也靠得住的人很少見。

他的建議是敢說自己想快樂，並遠離愛給你臉色的人，圍繞在會替你高興的人身邊。他說自己的快樂來自能做自己、當舅舅與能把書寫完，最感謝的是在這裡不必設防。