從希特勒到川普，權力怎麼運作

Enjeti 帶來 Ian Kershaw 傳記的第二冊，說他偏愛能寫出整個時代的傳記，並提到 Richard Evans 是他最喜歡的第三帝國作者之一。

Lex 問魅力是天生還是練出來；Enjeti 認為兩者都有，但最大的本事是政治手腕，並認為當時有能力擋住他的人是 Hindenburg。

他說自己訪問過川普四次，在橢圓形辦公室相處約兩個半小時；他觀察川普活在當下，鏡頭開著與關掉時判若兩人。

Lex 問川普是否真認為自己是最偉大的總統；Enjeti 認為他是真心的，因為他不太了解美國史，並談 Obama 與 Teddy Roosevelt 對歷史的態度。

Enjeti 認為麥克風一開，川普就知道自己在做什麼，他覺得川普從 1976 年起就沒變過；他也引 Rogan 的說法，說川普是唯一在任內沒變老的總統。

他把 Mao、Stalin、Hitler 看成舊體制長年積下來的結果（歐洲君主體制、沙俄、中國的百年屈辱），強調要看制度與誘因；他也說讀 Caro 會發現華盛頓的生態大概從 1908 年起就沒什麼變。

Lex 請他像對外星人解釋一樣說明美國政治體系；Enjeti 說我們選出立法的人，再選出執行法律的總統，兩者一起選出判斷誰違法的最高法院。他最愛研究總統，因為權力已經從國會移到行政部門。

他說總統沒有明確主張就會被官僚拖著走，舉川普撤軍的例子，並說人事就是政策；Obama 用了 Clinton 的人，川普用了 Bush 的人。

Enjeti 說就競選財務的透明度而言，現在是最不腐敗的年代，真正的問題是財富分配，他認為政治是文化的下游。

他認為多數陰謀論是錯的、少數是真的；Lex 認為政府手上有資料但不知如何處理，Enjeti 則說自己現在相信 UFO。

Lex 從自己的 MIT 背景談 Epstein 靠交談與人脈累積影響力；Enjeti 提到一份金融監管報告談到銀行，並說有不少跡象讓他覺得事情不只一個人，但他也說自己真的不知道，不願像網路上的人那樣篤定。

兩人談面對陰謀論時對確定感保持警惕；Enjeti 接著說美國的經濟與文化都在分岔，他認為主要分界是有沒有大學學歷。

Enjeti 承認自己原先對川普當選的解釋是錯的，認為川普治理偏向新自由主義，選民真正在意的是文化戰爭與對對方的厭惡。

Lex 抱怨網路上動不動被貼標籤；Enjeti 認為出路是做多數人支持的事，例如兩千美元支票與疫苗，並認為拜登本可以先單獨通過兩千美元支票，而不是綁進大型法案。

Lex 問是不是 A 等生都不來；Enjeti 說問題在政治人物的養成管道與初選，並以 Andrew Yang 為例談體制外的新路；Lex 提到 AOC，Enjeti 說他不是她的粉絲，但認為她是一個世代才出一個的媒體天才。

Enjeti 談自己放棄白宮記者的路、改做節目；Lex 則擔心追蹤數會讓人只想著短期，Enjeti 對此偏悲觀。

Enjeti 預測 Biden 會再參選、對手會是姓川普的人，並談川普成名的背景與名人從政的限制。

他認為我們太常從成功學到東西，卻忽略失敗；他把現在比作 1910 年代，並談疫情是他第一次覺得自己活在歷史裡。

Enjeti 認為新聞會更像大眾媒體出現前的樣貌，人們向自己信任的人拿新聞；他說《紐約時報》會變成其中一個玩家。

兩人討論《紐約時報》的公信力；Enjeti 引《紐約時報》Ben Smith 的專欄，認同未來每個人只會在小圈子裡出名，並說 Rogan 替他們打開了空間。

Enjeti 描述一段美國航空機組員的無線電錄音；Lex 希望政府更透明，Enjeti 說川普沒有解密，並提到 Podesta 也曾試著查。

Lex 說一個人修不好，但找對團隊就可以；Enjeti 說修不好一切，但危機時能修很多，FDR 與 LBJ 都重塑過美國。他也向 Lex 推薦 Caro 寫 LBJ 的書，說那其實是在寫權力。

他認為一戰才是理解現代的根源，因為它沒有被真正解決；兩人也聊 Dan Carlin 為什麼避談希特勒，以及他如何講出一般士兵的視角。

Lex 問他是否被支持者綁住；Enjeti 說選後有人要他說選舉被偷走，他拒絕，也因此覺得更自由。

Lex 說自己喜歡拿共產主義當思想實驗；Enjeti 談布爾什維克為何成功，並說他讀俄國人的視角後更理解普丁與北約的爭議。

Enjeti 認為權力是揭露而不是改變一個人，並談普丁想要什麼、列寧與史達林的動機；Lex 則談犬儒與天真之間的平衡。

Enjeti 推薦 Caro、Chernow 寫的 Grant，以及 Shackleton 與 Mawson 的南極故事。

兩人談火星與阿波羅；Enjeti 說他的政治觀點可以用追求國家偉大來概括。他接著推薦 Harari 的《人類大歷史》與 Christopher McDougall 的 Born to Run，說後者讓人理解跑步是人類最基本的能力。

Lex 說自己要搬去奧斯汀，並問德州的未來；Enjeti 先談自己在大學城長大、九一一後的處境，說他走上政治是因為痛恨 Bush 與伊拉克戰爭、18 歲前認同左派，再談在卡達度過的高中兩年。

他認為德州變得更都會、不再只靠石油，Tesla 與 Oracle 搬來影響很大；他說自己原本沒想過搬回去，現在開始被說服。