把格鬥當成能解的問題

Lex 問他怎麼解開對手這道謎。Hall 說系統有力量也有弱點：好讀。只當使用者就容易被預測，懂底層才不被綁住，並以手機、汽車、廚師為例。

他用剪刀石頭布與手指遊戲示範，問題問得好，對方就沒有正確答案。換成錯的問題，結果就不再有保證。

Lex 把這個想法接到博弈論的機制設計。Hall 轉述教練的擲硬幣比喻：他認為選手的連勝多數時候只是運氣，人卻會替它編故事。兩人也提到股市。

他說要有時間培養技術，策略才執行得了。急著贏的人只剩「野蠻人路線」，長期傷停反而給他時間打底。

他回顧 2006 年藍帶時在大西洋城的第一場職業賽，賽前才知道是職業賽，還遇上三起車禍。後來經 Danaher 介紹進 Tristar，約 2012 年八月打了第一場真正的職業賽。

Hall 說好的打擊要能打人又不被打，這得花很多年。他不認同把硬吃傷害當成美德，並以 Meldrick Taylor 為例，也談到 Ali、Mayweather、Khabib 為何被看待得不同。

他談對 Gray Maynard、Artem Lobov、Darren Elkins 的比賽，以及疫情、誤判的健康警訊與髖屈肌撕裂造成的長期空窗。他說自己不相信有 ring rust，隨時願意打最強的對手。

Lex 問自由意志是不是幻覺。Hall 說自己不見得答得好，但傾向選有助益的信念，並再拿希特勒當例子。Lex 提到上次這段被 MMA 記者剪出來，Hall 說自己是被刻意誤解。Lex 則想像放下自由意志後，把社會當成蟻群來看。

Hall 說自己是資本主義的「終端使用者」，主張想要大幅改變的人必須負起舉證責任。他也轉述教練常說的，人類靠對比才懂事，並說掙扎才讓生活像生活。

Lex 談革命常出自奪權動機，也談身分政治，並認為不論自由意志真假，相信它是真的，能讓個人不被群體壓過。

Lex 認為「別管我」還不夠，得想到公共資源與彼此的義務。Hall 則說，面對解決不了的大問題，先對身邊的人好，並引用 Ali 的話「服務他人是你在世上付的租金」。

Lex 認為社群平台的問題出在按讚與分享的設計，主張獎勵成長與善意。Hall 則問使用者自己該負多少責任，也問偉大的領袖在哪裡。Lex 說人面對面時的誘因是彼此好好相處，到了線上卻變成酸人比較有趣。

兩人談 Jack Dorsey 這類大公司執行長能否真的轉向，以及 Steve Jobs、Elon Musk 這類敢打破慣例的領導者。Lex 認為好的領導者要兼具魄力與人際手腕。

Hall 說自己大量反覆練習，也強調選擇很重要，因為柔術裡有太多沒用的東西。他認為蝦式不算真正的招式，並說要一路追問「為什麼」。

他說自己 2004 年入門，2007 年以替補身分首次打 ADCC，用 50/50 腳跟勾贏了一位比他高三、四吋、重 35 磅的黑帶世界冠軍。他認為這件事顯示柔術在下半身的防守有漏洞，並提到 Danaher、Dean Lister、Craig Jones。

Lex 整理出兩條：保持尊重，但不盲信權威、持續追問；也要做個別人願意一起練的人。兩人也討論為何封閉式防守被當成基礎，以及教學脈絡的重要。

Lex 說新手要像出國一樣留意社交線索。Hall 說和高手對練時，是對方在幫他的忙；他也談到網路上人與人距離拉得太近，以及禮貌的重要。

Hall 說先分清什麼在自己掌控內，再從最基本的第一原理做起。Marcelo Garcia 的直覺式教法與 Josh Waitzkin 的提點，讓他學到理解和表現是兩回事。

Lex 說從背後控制學到上半身比勾腳重要，並提到柔道的快速絞技與過渡。Hall 引用《孫子兵法》，強調攻擊沒設防的地方，並把長期戰爭縮小成一場比賽。

Lex 問怎麼收尾裸絞。Hall 舉出把安全帶式控制換到反邊的握法，說一個深刻道理的反面，也可能是深刻的道理；換到「錯的」那一邊，效果至少一樣好。

Hall 說防守式的 guard 是沒人質疑的基礎，多數創新只是在同一個框裡微調。他認為真正的大轉變來自推翻原本以為對的事，Lex 則談到人們接受三角絞卻不追問原理。

Hall 講自己與 Marcelo Garcia 在 2007、2009、2010 年對練的經驗：自己變強了，結果卻差不多。他以《駭客任務》作比喻，談高手如何看見規則之外的東西。

Lex 引「未經審視的人生不值得過」。對話裡接著說不斷追問本身就是意義，若把掙扎全拿掉，人生就沒意思了。兩人談到靈魂、不能量化的東西，以及假設有個永遠理解不了的東西是個好前提。

Lex 問他對 AI 存在風險的看法。Hall 說懼怕與興奮他分不開，並擔心力量差距太大時容易出現濫用。Lex 提到價值對齊，說投入的人很少。

Lex 說 Cal Newport 凡事提早做，主張不該靠壓力。Hall 則說每個強項都有對應的弱點，也問在受控環境訓練的人，值不值得練習在壓力下工作。

Lex 轉述 Joe Rogan 認為領帶容易被勒，他自己則認為西裝外套比領帶更危險，Hall 也這麼想。兩人推演皮帶、衣服在街頭打鬥中的用處，後來也談到偉大需要危機來顯現。

Lex 問他最難的事。Hall 說是 2008 年離開當時的團隊，失去訓練夥伴，又剛好動腕部手術。他說自己對每一次失敗都心存感謝，也沒有帶著惡意做事。

Hall 說看見對方的人性不代表原諒，但能讓自己不急著用最壞的方式解讀別人。他的第一步是不傷害別人，第二步是想想怎麼幫忙，並以善意揣測他人。