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EP 2432021-11-232:44:38

Instagram 創辦人談產品與領導心法

Kevin Systrom

Instagram 共同創辦人 Kevin Systrom 回顧從打卡軟體 Burbn 轉向拍照分享的決定,並談收購談判、領導信任與工作意義。

Kevin Systrom: Instagram | Lex Fridman Podcast #243在 YouTube 看 ↗

重點6 條

  1. Burbn 轉型抓對照片:Instagram 前身是打卡軟體 Burbn,一直做不起來;團隊列出使用者最喜歡的幾個功能,發現拍照是唯一真的被喜歡的部分,就把其他功能全部砍掉,只留下拍照分享。
  2. 用行為數據而非自述找方向:他形容當年的決策方式很像事後才懂的機器學習:先做給一小群人用,看他們實際怎麼用,再照數據調整方向。他也用一次感恩節晚餐的例子說明自述靠不住:親友嘴上都說好吃,實際上他自己知道有幾道菜其實搞砸了。
  3. 解決照片的三個痛點:早期照片醜、上傳慢、分享要一個一個 App 貼。他們用濾鏡把「醜」變成風格(靈感來自他在佛羅倫斯學攝影時用過的玩具相機 Holga),再用 512×512 的小尺寸加上邊打字邊背景上傳,讓分享感覺是瞬間完成。
  4. 十億美元收購案的談判與後遺症:他們跟創投開價 5 億美元,在場的人都嚇一跳,隔天還被轉告這個數字很冒犯;後來 Facebook 出面,談判之後價格翻倍到 10 億美元。成交後他形容那種「終於登頂」的失落感——有位早期產品經理甚至因為覺得公司已經到頂而離職。
  5. 用「待完成的工作」理論解釋功能生死:他借用 Clay Christensen 的 jobs to be done 理論,說 Instagram 的核心任務是「視覺化分享生活」;Stories 完美延續了這件事,IGTV 與購物功能則沒有服務到同一件任務,這也是他認為 Facebook 常常東抄一個功能卻做不起來的原因。
  6. 信任是使用者投射到創辦人身上的感覺:他認為外界不信任 Zuckerberg,不是針對這個人本身,而是使用者把產品帶給他們的感受投射到創辦人身上。談到吹哨人 Frances Haugen,他認為責任不會只落在單一環節,連研究結論本身都要再細看;他更在意的是領導者事後有沒有真的承認並處理問題。

時間軸24 段

01 00:15
Burbn 轉型的關鍵決定

他回顧 Instagram 前身 Burbn 原本想做打卡軟體、卻做不起來,直到團隊列出使用者最愛的三個功能、發現拍照才是真正被喜歡的那個,就把整個產品收斂成只做拍照分享。

02 04:16
把產品決策想成機器學習

他形容當年不自覺地在做類似倒傳遞的事:先推出一個小範圍版本、觀察使用者實際怎麼用,再依照數據調整方向,而不是靠自己以為對的直覺;他也用一次感恩節晚餐的例子說明親友的自述有多不可靠。

03 14:08
iPhone 帶來的技術轉折

他認為 Instagram 能成立,關鍵是拍照品質過關又能連網分享的 iPhone 出現;在那之前社交網路多半是桌機、連結導向,手機第一次讓「當下分享」變得可能。

04 15:52
解決照片的三個痛點

早期手機照片醜、上傳慢、要一個一個 App 分開貼;他們決定用濾鏡把「醜」變成風格,靈感來自他在佛羅倫斯學攝影時用過的玩具相機 Holga,第一版濾鏡是他自己一個一個調整 RGB 數值寫出來的。

05 25:05
把「損失函數」用在產品上

他說理想的產品設計像強化學習,不只看單次體驗好不好,而是想清楚哪些體驗能讓人接下來一週、一個月還願意回來。

06 27:39
社群才是留存的關鍵

他說 Instagram 一開始就設計成單人也能玩——濾鏡本身就有趣,朋友加入之後才變成真正的社交;早期刻意先從一小群人開始經營社群,讓服務不會一開始就冷冷清清。

07 31:07
技術棧很陽春,難的是撐住規模

他說 Instagram 早期用 Objective-C、Python、Django、Postgres、Redis,這套陽春技術棧大概撐到 5000 萬用戶都還夠用;真正花時間的是擴充規模;第一次上 AWS 時,他們讓雲端資料庫透過公開網路連回洛杉磯的 app server,慢到不能用,當晚才發現機器要放在一起。

08 37:06
先求產品市場契合,別急著擴大規模

他建議新創別太早擔心怎麼撐住規模,先把產品市場契合做出來就好;判斷契合與否要看族群的留存曲線,而不是死盯某個使用者人數的門檻。

09 42:35
今天還可能做出新的大型社交網路嗎

他認為可以,理由是這件事大約每三到五年就會重演一次,Instagram、Snapchat、TikTok 都是例子;要贏不是正面對決 Facebook 或 Twitter 的核心業務,而是找到對手結構上不會去補的空隙。

10 48:11
讓社交網路「更少社交」

他認為推薦系統目前的候選內容多半來自朋友分享,而朋友傾向分享容易被按讚、比較情緒化的內容;TikTok 不靠追蹤名單也能被看見,內容好不好本身決定觸及,他認為這是下一步的方向。

11 54:12
能不能用「長期幸福」取代參與時間

Lex 提出以使用者事後回頭看會不會覺得自己變得更好來取代參與度;他認為這不一定會輸給參與度,難在實作:社交網路目前多半把點擊、分享、留言等機率混成單一分數去優化,而要設計出真正衡量幸福的獎勵函數非常困難。

12 1:01:44
十億美元收購案的談判與登頂後的失落

他們跟創投開價 5 億美元,在場的人都嚇一跳,隔天還被轉告這個數字很冒犯,最後靠幾家投資人湊出這個估值;隨後 Facebook 出面,談判之後價格翻倍到 10 億美元;成交後他形容那種登頂後的失落——有位早期產品經理因為覺得公司已經到頂而離職。

13 1:14:00
如果拒絕收購?該不該賣掉公司

Lex 問創業者說不的難處;他說很多公司拒絕收購後就沒下文,像早期的競爭對手 Path,也坦言當下很難理性看待那麼大的數字;他自己收購後留任六年,說是因為 Instagram 能接觸到的人與場合,是別的產品給不了的。

14 1:24:45
用「待完成的工作」理論解釋功能生死

他借用 Clay Christensen 的 jobs to be done 理論:Instagram 的核心任務是視覺化分享生活,Stories 完美延續了這件事,IGTV 與購物功能則沒有服務到同一件任務;他認為 Facebook 常犯的錯,是看到別人的功能紅了就跟著抄,卻沒問那符不符合自己的核心任務。

15 1:35:17
為什麼 Zuckerberg 被不信任

他認為使用者會把產品帶給自己的感受投射到創辦人身上,這也是為什麼 Bezos 和 Musk 各自被用不同的眼光看待;他也舉 Steve Jobs 說明公開場合讓人安心的談吐能贏得信任,並談到人一旦不信任一家公司,就很難再被說服相信它。

16 1:46:19
跟 Jack Dorsey 共事的回憶

他回憶早年在 Odeo 跟 Jack Dorsey 共事,兩人一起處理過瑣碎的 JavaScript 小問題;他印象最深的是一次全公司投票選「誰這週最拼」,Jack 幾乎全票當選。

17 1:50:04
拼命工作值不值得

他認為沒有人規定誰一定要拼命工作,但加入一個團隊就等於答應了那個團隊的工作強度;他用自行車手練休息日的比喻,說明休息是為了撐得更久,不是偷懶的藉口。

18 1:58:11
Bridgewater 的坦誠文化與領導者的脆弱

他形容 Bridgewater 開宗明義告訴員工「這裡就是這樣運作」;Lex 分享他訪問 Ray Dalio 時想要誠實回饋卻要不到的經驗,他接著說就連 Dalio 都很難給出直接的回饋,人天生會迴避衝突,所以領導者更要敢公開承認自己的錯誤。

19 2:05:28
談吹哨人 Frances Haugen 與 Instagram 對青少年的影響

他認為責任很難歸到單一環節——是創辦人、平台、演算法還是使用者自己,這個問題沒有簡單答案;他也驚訝一個人放出一批內部文件就能對大公司造成這麼大的傷害,擔心往後新創內部不再敢透明。

20 2:16:37
用強化學習對付氣候變遷與交通規劃

他認為強化學習下一步最明顯的應用是能源與交通規劃這類效率問題;也提到自己用 Waze 被導去繞路的經驗,笑說自己成了 epsilon-greedy 探索時被派去走怪路蒐集資料的那一個。

21 2:20:54
監督式、自我監督與強化學習的入門課

Lex 先整理監督式、自我監督與強化學習的差異;他接著說強化學習如今能用神經網路估 Q 值,但很難收斂,社交網路目前多半還停留在很陽春的做法(Facebook 廣告過去就只是邏輯迴歸),強化學習真正被用上的空間還很大。

22 2:26:53
給下一代創業者的建議

他用三個圓圈的模型談創業選擇:自己擅長什麼、自己真心喜歡什麼、世界需要什麼,三個圓圈疊在一起的地方才值得做;他也直言自己沒辦法一本正經談元宇宙這種事。

23 2:32:30
募資的建議:找對的人比資金本身重要

他認為募資的關鍵是找到理念一致的投資人,而不是誰出價高;他也提到跟 Elon Musk 吃飯時,對方直言自己只投資自己,讓他想到自己出資就少了會直言的投資人,得另外找能說真話的人;Lex 提到燒掉退路,他也同意。

24 2:38:34
愛、伴侶的支持與人生意義

他談太太在創業最不確定的階段給他放手一搏的空間;也說無論成就多大,人還是會煩惱差不多的事,人生的意義比較像是每天主動選擇投入自己真心喜歡的事,而不是被動隨波逐流。