EP 2772022-04-173:25:22 ROUND 3
壓力、專注與愛的神經科學
Andrew Huberman
Huberman 第三度作客,從飲食習慣聊到腦科學裡的專注、壓力與依附理論,收束在兩人深厚的友誼。
Andrew Huberman: Focus, Stress, Relationships, and Friendship | Lex Fridman Podcast #277在 YouTube 看 ↗
重點6 條
- 重逢寒暄:暴食挑戰與斷食習慣:兩人聊起誇張的連續多餐大胃王挑戰,帶出 Huberman 當博士後與助理教授(還沒拿到終身職)那十年奉行的 Tim Ferriss 慢碳飲食與作弊日,以及斷食後腸道菌相反而變好的現象。
- 進入「狀態」的心法:Huberman 首度公開自己錄獨白節目前會散步唱歌詞暖嗓、把視野放寬讓自己平靜,確認自己的能量與情緒適合開錄;兩人也談到運動員會用自我催眠等儀式進入比賽狀態,延伸到家庭聚餐的儀式感。
- 同理難以理解的人:Lex 選擇挑戰性人物當來賓,是為了透過同理心逼近對方真實的一面;兩人以 Theranos 的 Elizabeth Holmes、被控協助 Epstein 的 Ghislaine Maxwell 為例,討論加害者心理為什麼難以理解。
- NSDR 與專注力的機制:Huberman 解釋自創的「非睡眠深度休息」(NSDR)跟冥想不同——冥想要動用前額葉專注在呼吸上,NSDR 則單純放鬆;他也給出具體技巧,像是收窄視野與 40 赫茲雙耳頻率。
- 壓力心態決定表現:兩人談到史丹佛心理學家 Alia Crum 的研究——只要相信壓力與腎上腺素能讓自己更敏銳,表現真的會變好,這也是 Huberman 不戴睡眠追蹤器的原因。
- 訓練恢復與感情經營的原則:Huberman 分享 Andy Galpin 的重訓分配建議,以及三溫暖如何降低心血管疾病死亡風險;聊到感情時,他認為維持關係最難的部分是照顧好自己,依附模式則往往源自童年。
時間軸26 段
兩人聊起誇張的連續多餐大胃王挑戰,帶出 Huberman 當博士後與助理教授(還沒拿到終身職)那十年奉行的 Tim Ferriss 慢碳飲食與作弊日習慣,以及斷食後腸道菌相反而變好的現象。
Huberman 談科學界對引用來源的重視,以及自己如何在疫情期間因共同朋友牽線認識 Rick Rubin,進而發展出深厚的友誼。
Huberman 首度公開自己錄獨白節目前的準備儀式:散步時大聲唱歌詞暖嗓、把視野放寬(全景視野)讓自己平靜,藉此確認自己的能量與情緒狀態適合開錄。
頂尖運動員(如 Tiger Woods)會用自我催眠等儀式進入比賽狀態;延伸到 Huberman 家裡如何刻意營造用餐的儀式感,以及 Lex 童年家庭聚餐的回憶。
Huberman 準備訪談集時完全不做「進入狀態」那套,重點是照顧好來賓;Lex 談到自己選擇挑戰性人物當來賓,是為了透過同理心逼近對方真實的一面。
以 Elizabeth Holmes 與 Theranos 為例,討論為什麼一家攸關健康決策的公司能撐這麼久沒人拆穿;也聊到邊緣型人格的「分裂」與自戀者為何連治療師都會被迷惑。
Huberman 提到好友 Karl Deisseroth 的辦公室簡陋到像儲藏室,那正是他刻意打造、能專心進入研究狀態的空間。
Huberman 直言,如果指控屬實,那些行為沒有任何辯護空間;Lex 透露 Maxwell 目前的說法是自己也是 Epstein 的受害者。Lex 也主動回應外界「他怎麼接觸得到這些人、背後替誰做事」的質疑:他沒有老闆,也不受任何情報機構控制。
Huberman 稱讚 Lex 在 MIT 就把課堂錄影放上網,承擔了學術圈少見的風險;Lex 則說,Huberman 節目的力量不在收聽數字,而在跟聽眾連結得有多深。
從戰地記者願意冒生命危險的動機,聊到 Huberman 手機裡備著 Rancid 的冷門曲〈The Sentence〉,遇到亂流就戴上耳機聽;Lex 說他會選 Pixies 的〈Where Is My Mind〉。
Huberman 以神經科醫師 Oliver Sacks 早年因為寫科普書被學界排斥為例,談科學圈近年來變得越來越不鼓勵鮮明的個性。
兩人談到讓人保有「怪」的自由有多重要(以 Elon Musk 為例),Lex 分享他面對網路酸民的方法:與其憤怒,不如在心裡祝福對方,藉此不再被牽著走;Huberman 用心理學的「投射」來解釋這種做法為什麼有效。
Huberman 送給 Lex 一把工匠 Mike Jones 手工打造的刀,上面刻著 Kipling〈If〉的「Yours is the earth and everything that's in it」;Huberman 想起 Lex 上 Joe Rogan 節目時念過這首詩,但要刻哪一句,最後交給 Mike 自己決定;Lex 接著當場朗誦了整首詩,說這是他常拿來提醒自己的一首。
Huberman 說自己更在意歌詞而非旋律,特別偏愛 Joe Strummer 與 Johnny Cash 的歌,也提到會刻意不在一段感情裡分享某些歌,怕歌曲從此被那段回憶綁死。
Huberman 談到製作人 Rob 是節目背後真正的夥伴,也聊到愛犬 Costello 過世後仍在走的哀傷歷程;兩人也討論實體演講雖然耗體力,但能帶來線上互動給不了的連結。
討論 Will Smith 打 Chris Rock 那一巴掌背後的衝動與失控,延伸到喜劇本來就帶著冒犯風險——Lex 分享自己在德州開放麥現場,看到一名騎士打扮的觀眾走上台、指著表演者要他閉嘴再坐回去,對方卻把同一個笑話又講了一次。
Huberman 解釋自創的 NSDR 跟冥想不同:冥想要動用前額葉專注在呼吸上,反而讓人更累;NSDR(像催眠、瑜伽休息術)是單純放鬆,讓大腦練習在清醒與休息狀態間切換。
心智的專注會跟著視覺聚焦走,練習收窄視野再進入工作,比直接切換有效;40 赫茲的雙耳頻率也有研究支持能幫助進入專注狀態。
螢幕擺在視線高度以上比往下看更容易維持警醒,低矮空間利於分析型工作、挑高空間利於發散思考;Alia Crum 的研究顯示,只要相信壓力能讓自己更敏銳,表現真的會變好。
Huberman 說他欣賞 Lex 身上那種「人生本來就有苦」的俄式心態,話題轉到 Lex 介紹給他的蘇聯動畫〈霧中刺蝟〉——那隻在濃霧裡摸索的刺蝟,最後找到一隻熊當朋友,也愛上仰望星空。
Huberman 引用運動生理學家 Andy Galpin 的建議:練力量用低反覆次數、高頻率;練肌肥大要練到力竭、反覆次數範圍很寬;每週一天加做 90 秒的全力衝刺,另一天做一英里重複跑,就能兼顧三種體能;訓練後四小時內泡冰水會抵銷肌肥大的效果,Andy 說影響不小。
想催生長激素就一週最多蒸一次、分好幾輪蒸滿兩小時效果最好;想降低心血管疾病死亡風險則次數越多越好——一週兩到三次可以降低 27%,四次以上可以降低 50%。冷水澡對訓練效果的干擾則比泡冰水小。
高潮其實是交感神經(自律神經系統裡負責壓力的那一側)的作用,性喚起則靠副交感神經,兩者像翹翹板一樣交替;童年與照顧者的依附模式,長大後往往會原封不動地轉移到親密關係上,即使對象的性別不同。
Lex 半開玩笑回應聽眾一再追問的「為什麼還單身」;Huberman 分享朋友的建議——找到對的人某種程度上是一個決定,要先想清楚自己想要的日常生活長什麼樣子。
Huberman 認為維持感情最難的不是應付對方,而是照顧好自己、持續處在願意照顧對方的狀態;感情裡「多巴胺的激情期」與「血清素的親密期」需要刻意維持才不會消失。
兩人互相感謝,Lex 特別提到 Huberman 每次聽他丟出新點子都不會先否定,而是一起興奮起來,這正是他們友誼能持續產出好內容的原因。