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EP 3742023-04-282:27:58

Boston Dynamics 執行長談機器人怎麼學走路

Robert Playter

Boston Dynamics 執行長 Robert Playter 談 Atlas 怎麼花十五年學會自然走路與後空翻、Spot 和 Stretch 怎麼開始賺錢,以及他為什麼不怕機器人裝上語言模型。

Robert Playter: Boston Dynamics CEO on Humanoid and Legged Robotics | Lex Fridman Podcast #374在 YouTube 看 ↗

重點6 條

  1. 從 MIT 地下室愛上機器人:Robert Playter 為了找研究方向去見 Marc Raibert,看到機器人做出三維後空翻當場著迷,把自己的體操經驗跟這份震撼連在一起。
  2. Atlas 花了十五年才學會自然走路:從 2008 年的 PetMan 原型到去年,團隊才第一次做出真正自然的步態;直腿觸地在數學上是個奇異點,加上人形機器人上半身笨重,讓平衡比四足困難得多。
  3. 從研發公司轉型成賣機器人的公司:公司花了大把力氣把重心從「做出能動的機器人」轉成品質、成本與可製造性,現場機器人每週要累積上千小時的可靠度測試,才敢賣給工廠客戶。
  4. Spot 靠工業巡檢賺錢,Stretch 專攻倉儲卸貨:Spot 用熱像儀、聲學儀器巡檢工廠已部署約一千一百台,目標一年賣到一千到一千五百台才能真正獲利;Stretch 鎖定倉儲卸貨,DHL、Maersk、Gap 都已下單,客戶大約兩年回本。
  5. 語言模型接上機器人,他反而不擔心:他認為物理世界本身就是最好的驗證器,機器人做得對不對一看便知,不像純聊天工具的答案沒有現成的真假標準;他期待未來能直接跟 Spot 對話。
  6. 他共同發起機器人反武裝化聲明:找 Unitree、Agility 等同業聯署,承諾不在自家機器人上裝武器,並開始跟立法者接觸討論規範,希望在大眾建立信任之前先畫出清楚的界線。

時間軸26 段

01 03:03
愛上機器人的起點

為了找研究方向去見 Marc Raibert,看到機器人做出三維後空翻當場著迷,把自己的體操經驗跟這份震撼連在一起。

02 09:26
向老師學到的兩課

Raibert 教會他兩件事:一是要有勇氣照自己相信的方向走、不用管賺不賺錢;二是把問題簡化到核心,像從彈簧單腳跳開始,而不是直接模仿動物奔跑。

03 12:36
敢弄壞才敢進步

公司文化是放手讓工程師弄壞機器人、修好再試,才不會因為怕弄壞昂貴設備而綁手綁腳;他也提到自己念研究所時弄壞零件後學會自己動手做的解放感。

04 15:16
動力學是藝術還是科學

人形機器人有一部分要靠身體對動作的直覺去判斷「看起來對不對」;動態穩定的核心是讓機器人先失去平衡,再用下一步接住自己。

05 19:55
Atlas 十五年學走路

從 2008 年的 PetMan 原型到去年才第一次做出真正自然的步態;直腿觸地在數學上是個奇異點,加上人形機器人上半身笨重,平衡比四足困難得多。

06 25:55
Atlas 的負重與跳躍能力

抬起、丟出工具袋這類負重動作,需要機器人事先預測拿起重物後重心會怎麼轉移,有了新工具後開發一個新動作只要幾天;他們也用箱子跳高取代握推當力量指標,現階段大約一公尺高,下一代 Atlas 目標是做到一般人做不到的動作。

07 31:18
空中翻滾靠模型預測控制

早期後空翻要靠人工一次次微調軌跡,現在機器人能在空中往前推算一兩秒、即時修正落地姿勢;開發過程中壞了不少台,也是靠壞了修、修了再試才走到這一步。

08 36:49
DARPA 挑戰賽的教訓

2015 年那場比賽讓他邊吃爆米花邊掉淚,因為機器人一再跌倒;最深刻的失敗是機器人以為抓到門把、結果沒抓到,伸手轉門卻沒有預期的反作用力,整個人往前倒。

09 44:36
控制迴圈要多快才夠

最底層的關節控制跑在約一千赫茲,再往上是身體整體動作、再往上是感知與視覺,三層迴圈要同時運作;公司從 MIT 時代就自己開發物理模擬工具,讓模擬用的程式碼跟機器人上實際跑的是同一套。

10 53:16
機器人該叫牠什麼

他不刻意去區分機器人是「它」還是「牠」,人會把動態的移動方式投射成有感情、有智慧的存在,這是機會也是要小心處理的地方;最新影片裡 Atlas 東張西望找工具袋,就是刻意留了一點個性。

11 59:33
Big Dog 與創業史

公司 1992 年成立,前十年靠幫 Sony AIBO 寫軟體維生,2003 年拿到 DARPA 合約才開始做四足機器人 Big Dog;早期用卡丁車引擎驅動液壓幫浦、又吵又克難,還曾經把機器人開下海測試結果被鏽蝕。

12 1:05:07
Google 旗下打造 Spot

被 Google 收購後,Larry Page 想要能天天用的消費級產品,但團隊判斷成本壓不下來,決定先做給付得起的工業客戶,才有現在的 Spot;這個決定後來證明是對的。

13 1:09:23
從研發轉型商用

從只追求把機器人做出來,變成要顧品質、成本與可製造性;公司現在有機器人每週要累積上千小時的可靠度測試,找出平常示範看不到的罕見故障。

14 1:16:08
Spot 長出手臂

加裝手臂之後可以自主抓取,鏡頭裝在手上引導抓握;Ontario Power Generation 用 Spot 遙控操作高壓斷路器降低觸電風險,公司後來把整套流程自動化,人只要在畫面上點出開關位置。

15 1:23:00
機器人公司怎麼賺錢

早期靠接研發合約,但真正能賺錢要賣到成千上萬台;現在鎖定用熱像儀抓過熱、聲學儀器抓漏氣這類工廠巡檢應用,已經賣出約一千一百台 Spot,目標一年賣到一千到一千五百台才能真正獲利。

16 1:26:15
Stretch 專門搬箱子

針對貨櫃卸貨這種又熱又重的工作設計,DHL、Maersk、Gap 都已下單十到二十台;讓原本人工卸貨的工人改當機器人操作員,客戶大約兩年就能回本。

17 1:29:07
Handle 為何沒量產

Handle 是靠兩輪加長臂平衡的前身,動作優雅但抓箱子速度太慢,團隊最後基於商業考量放棄它、改做不需要平衡的 Stretch,但他說未來還是有機會回頭做。

18 1:34:38
家用機器人的想像與 AIBO 的前例

他認為要走到能陪伴人類的家用機器人,得先靠工業應用把成本壓低、把可靠度做起來;跟孩子互動更得先解決安全問題,他也提到 Sony 的機器狗 AIBO 賣出十幾萬台又停產又復活的例子。

19 1:39:23
語言模型接上機器人

他期待未來能直接跟 Spot 對話,而且不擔心語言模型的幻覺問題,因為機器人做得對不對,物理世界會直接驗證,不像純聊天工具的答案沒有現成的真假標準。

20 1:43:37
Tesla 帶來的競爭

Elon Musk 投入人形機器人反而幫這個領域打開知名度,連帶讓一堆新創公司冒出來,不少還拿「有沒有 Boston Dynamics 背景的員工」當募資賣點。

21 1:49:56
外部夥伴與他對 GPT-4 的看法

視覺辨識這類功能交給 Levitas、Reply 等外部夥伴開發,動作控制則靠強化學習;對 GPT-4 這類語言模型,他擔心的是假訊息風險,但認為機器人不會有這個問題,因為物理世界會直接驗證機器人做得對不對。

22 1:56:55
人為什麼怕機器人

「robot」這個詞是 1921 年捷克劇作家 Karel Čapek 造的,那齣戲裡機器人最後反叛人類,他認為這是恐懼機器人搶工作的文化根源;面對已開發國家勞動力短缺,他反而樂觀看待自動化,也主動找 Unitree、Agility 等同業聯署,承諾不在自家機器人上裝武器。

23 2:07:09
當執行長要有的特質

他把勇氣和適應力放第一位,包括帶領比自己厲害的工程師的勇氣;公司過去要求應徵者站起來簡報自己真正投入過的東西,跟 Google 標準化的寫程式面試很不一樣,不過現在招募規模變大,已經沒辦法每個人都這樣面試。

24 2:12:55
語言模型有沒有意識

他懷疑純粹靠統計拼字組成的東西能不能算真正的知識,但也承認 GPT-4 調校得當很可能足以模擬意識;他認為機器人反而比純軟體系統安全,因為物理世界的對錯是絕對的,做得到就是做得到。

25 2:20:41
給年輕人的建議與百年願景

別把職涯規劃得太死,找自己真心投入的事,遇到讓自己興奮的機會就願意轉向;他也相信機器人一百年後會變得無所不在、分擔粗重的勞動,但希望創造性的工作留給人類,別讓人變成《瓦力》裡什麼都不用做的樣子。

26 2:25:35
陪伴能不能是機器人

他不覺得朋友一定得是人,引用哈佛一項追蹤幾千人長達七、八十年的研究,結論是陪伴與友誼才是幸福生活的關鍵;但他也坦言,機器人能不能真正建立那種深刻連結,還有待觀察。