感恩節海盜特輯：馬利斯的感恩清單

Lex 提到桌上有個還沒拆的盒子，兩人聊起「美」的定義，帶到 Malice 養過皮皮蝦當寵物、以及如果要刺青會刺什麼的假設性話題。

Malice 說每次自我介紹寫過北韓的書，對方十之八九會開始考他北韓冷知識，還一定會提到 Dennis Rodman；他覺得不懂就承認不懂，才是健康的態度。

他認為拿沉重題材開玩笑不代表沒血沒淚，反而是給聽的人一點喘息；蘇聯與北韓在高壓環境下反而發展出很強的幽默感，因為那是少數還能自己掌握的東西。

他點名 Norm Macdonald 是最愛的喜劇演員，也聊起 Roseanne Barr 私下多搞笑，以及裝扮成落魄歌手角色的 Neil Hamburger 怎麼靠冷場撐出一整套表演。

他先聊六歲姪子的天真惡作劇電話，再說家人雖然為他驕傲卻也愛跟他辯論，還有自己跟爸爸關係疏遠、早就放棄追求父親肯定的心境。

他說自己最想對抗的就是犬儒主義，覺得大部分東西確實很爛，但真正好的那一小部分才是重點，不該因此看什麼都嗤之以鼻。

他要把二十年前寫好、一直放抽屜裡的劇本改編成圖像小說出版；也聊到自己覺得「成功」的定義，是擁有柴契爾夫人的書櫃這種對移民而言意義重大的東西。

他感謝能靠寫作養活自己，也感謝一路挺他的朋友；順帶聊起搬到奧斯汀之後沒那麼孤單了，以及德州曾有議員提案要辦獨立公投的鬧劇。

他列出好幾位喜歡的歷史學家，特別稱讚 Serhii Plokhy 寫俄烏戰爭的方式冷靜、不帶意識形態，是他寫《白藥丸》時倚重的資料來源。

他說自己寫書時的俄國史知識多半來自 Anne Applebaum，但覺得拿普丁跟史達林直接類比太過頭；也提到自己曾因反對把 George Soros 稱作大屠殺倖存者而被罵。

兩人辯論人性，他認為人基本上是動物，文明只是一層很薄的外皮，壓力一來就會露出底下的樣子；Lex 則比較相信人性深處是善良的。

兩人現場拆開雕塑家 Jake Michael Singer 特別為 Lex 做的雕塑作品 Chance Murmur，他也順勢聊起自己蒐藏藝術品、紀念人生里程碑的習慣。

除了 Norm Macdonald，他也提到 Louis C.K.；兩人一起稱讚奧斯汀的喜劇俱樂部 Comedy Mothership，說那裡臥虎藏龍。

他說社群媒體讓原本孤單的人找到同類，社群共筆式的事實查核功能也讓他很欣賞。

他認為反猶主義跟其他歧視不太一樣，是把猶太人塑造成一個唯一「只會作惡」的族群；他提出用「大使計畫」，也就是多認識某個群體的人，來對抗各種偏見。

他不同意馬克思那句「宗教是人民的鴉片」，說自己認識很多人因為有了信仰變得更自律、更負責任；他也不喜歡網路無神論者嘲諷信教的人。

針對 Mearsheimer 的攻勢現實主義，他認為現在的世界更接近《美麗新世界》而不是《1984》，美國的影響力更多來自流行文化輸出，而不是軍事基地。

他聊起家裡的埃及朱鷺木乃伊、Patrick Nagel 的畫作等收藏，每一件背後都連著一段自己人生的插曲。

他說採訪的關鍵是問對方沒被問過的問題，讓人感覺自己真的被看見，而不是又在回答同一套罐頭問題。

他說自己是「不加形容詞的無政府主義者」，並認為階級是自然會出現的東西，連天竺鼠飼養圈都有自己的鄙視鏈。

他坦承自己對濕式刮鬍極度講究，固定輪替 67 款鬍皂，還有另外 86 款排隊候補試用。

他的快樂建議是別要求自己「偉大」，只要求自己比昨天「更好」；也談到自己比較容易焦慮而不是憂鬱，兩者的差別在於憂鬱是事情沒有變糟、心情卻壞了。

他說自己不怕死，如果明天就走，已經對得起自己；也聊到曾經被背叛的經驗，但選擇不讓那次背叛變成看待所有人的濾鏡。

節目尾聲兩人互相道謝，感謝彼此多年的情誼，收在很溫馨的氣氛裡。