Until

148 · 讓器官暫停時間的 Until

30:47YouTube 上架 2026-01-29Laura Deming（Until）

How Until is Engineering Away Time in Organ Transplants | Laura Deming

Laura Deming 談 Until 如何做可逆的冷凍保存：近期先讓移植器官能暫停等待，長期目標是全身的醫療冬眠，也談到最大的未知是大腦。

148 講了什麼

• 長期目標與近期產品Until 的長期目標是可逆的全身冷凍保存，用於醫療冬眠；近期則是可逆地冷凍保存單一人體器官，讓移植病患更有效率地拿到器官。
• 為什麼值得賭Laura 說冰的形成是隨機的成核與延伸，可以調控；只要快速通過容易結冰的溫度區間，就有機會避開大部分的冰。胚胎已經能冷凍保存超過 30 年，所以真正的問題是能不能放大規模。
• 工程可以換掉一部分生物難題冷卻與回溫的速度越快，需要加的保護劑濃度就越低，毒性問題也跟著變小。但 Laura 強調不能完全靠工程解決，組織對新化學物質的反應仍是生物問題。
• 目前進度與最大未知Until 同時做人體器官尺度的冷凍與回溫，以及整隻大鼠的可逆冬眠。要走到全身，Laura 認為大腦是最大的未知，不確定它在整套流程中能承受怎樣的損傷。
• 第一個產品對準移植的時間壓力器官離開捐贈者後很快就會失效，病患得隨時待命，臨時調度也壓縮了配對的時間。Laura 引用合作的外科醫師說，把時間變成不是變數，整個流程會不一樣。
• 這條路的背景Laura 早年從 Longevity Fund 出發，後來認為冷凍保存是最好的問題之一，並和共同創辦人 Hunter 一起做。

從哪一段開始看15 段

1. 01:08開場與來賓主持人介紹 Laura Deming 與 Until，目標是從人體器官開始，逐步走向小動物與全身的可逆冷凍保存。
2. 02:14為什麼做長壽Laura 說自己著迷於該有人做卻沒人做的領域；長壽與老化不被當成疾病，更多是分類上的問題。小時候在紐西蘭自學，才發現壽命由什麼決定其實沒有答案。
3. 04:38Longevity FundLaura 把業界常說的「缺資金」照字面解，所以去募錢支持該被資助的專案，創投基金只是後來才有的形式。
4. 05:25轉向冷凍保存Laura 把冷凍保存形容成最棒的問題之一，並談到共同創辦人 Hunter：一開始不買帳，隔幾天用估算回來說這件事有可能。
5. 07:57Until 的目標目標是新形態的重症照護：用轉移性黑色素瘤的例子，說明早一年或晚一年的差別，並想像能讓病人冬眠、等到對的療法出現的未來救護車。
6. 10:13其他用途與社交代價主持人問到去火星之類的用途；Laura 認為離開現有的人際圈代價很大，所以初期只適合真正嚴重的情況。
7. 12:31避開冰的科學冰是隨機成核與延伸，所以可調控；水結冰會膨脹傷組織，要盡量避免。胚胎早已冷凍保存超過 30 年，剩下的問題是放大到複雜器官。
8. 15:35工程與生物的取捨主持人驚訝實驗室像在做工程；Laura 說工程難度與生物難度能在一定程度上互換，這在多數生物問題裡並不成立。
9. 16:38溫度這個槓桿Laura 說溫度把分子運動接到一個可量測的參數，等於調整奈米尺度的相對時間，生物裡很少有這麼強的概念槓桿。
10. 18:11速度與保護劑濃度冷卻與回溫越快，需要的保護劑越少、毒性越低；但即使瞬間冷卻回溫，組織對化學物質的反應仍是生物問題。
11. 20:13進度與大腦的未知人體器官尺度的冷凍回溫與整隻大鼠的可逆冬眠兩條線並行；Laura 認為全身可逆的最大未知是大腦，不給近期時程。
12. 21:46第一個產品與招人第一個產品是讓移植器官暫停時間，病患不必在傳呼機旁待命；Laura 說這也是檢驗技術能否做到的具體基準，並提到如何向人說明風險。
13. 24:23既有研究與冷門領域主持人問還有什麼證據；Laura 舉出腎臟冷凍後回溫、植入大鼠並恢復功能的研究，並談到這個領域長期難以取得資源。
14. 27:12移植病患的處境病患不能離開移植中心周邊太遠，配對與調度都在最後一刻完成；Laura 希望整個環節的人都有足夠時間做決定。
15. 29:02想做的事：分子世界主持人問還有什麼值得做的問題；Laura 想找到讓人理解並親近分子世界的呈現方式。

值得記的話5 句

• single years can make the difference between a patient dying of internal illness and like living long enough to make the critical cure.Laura 說，多出的一年可能決定病人是死於疾病，還是活到等到關鍵療法08:28

• you can trade off like engineering difficulty and biological difficulty to a non-zero degree.Laura 說工程難度與生物難度在一定程度上可以互換16:07

• the big unknown to get to whole body reversible is the brain.Laura 說，要做到全身可逆，最大的未知是大腦21:15

• transplant patients today surprisingly frequently miss organs that are on route to them because there's a timing problem.Laura 說，移植病患常因時間問題錯過正在送來的器官22:02

• just making time not a variable changes the whole paradigm.只要時間不再是變數，整個模式就不一樣了；這是 Laura 轉述合作外科醫師的話28:31

名詞與人物7 個

Laura Deming

Until 的共同創辦人暨執行長，先前創辦 Longevity Fund。

Until

做可逆冷凍保存的公司，先從人體器官開始，長期目標是全身醫療冬眠。

Longevity Fund

Laura 早年創辦的基金，起點是替該有資金的長壽專案募錢。

Hunter

Until 的共同創辦人，Laura 形容其習慣從基本原理重新推導。

reversible cryopreservation

冷凍保存後能回溫、恢復功能的技術；這集談的是可逆的版本。

ice nucleation

冰形成時的隨機成核；調控它就能調控結冰的機率。

CPA

用來調節結冰的化學保護劑，濃度太高會有毒性，所以希望越少越好。

提到但沒有展開

• Laura 提到整隻大鼠的可逆冬眠與器官線並行，把腎臟那邊學到的技術轉到大鼠，也針對大鼠另做特定的工作。
• Laura 舉了共同創辦人的岳父為例：罹患晚期癌症，可用的療法在失去資格的幾個月後才問世，錯過了關鍵的臨床試驗。

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