050 · 2025-02-18 · 66:36

財富自由之後的迷惘與意義

Zoey（佐編茶水間）

Zoey 從設計師做到最早一批個人品牌與線上課程經營者，目標太快達成之後反而迷惘了一陣子。這集談她怎麼看「意義」、為什麼不急著追量，以及為什麼個人品牌最後都在處理自己。

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這一集沒有進首頁的六個處境。筆記照樣在下面：重點、時間軸、原話與名詞。

這集的 6 個重點

從設計師到個人品牌Zoey 念服裝設計，做過產品、視覺與網頁設計，先靠接案摸索數位遊牧。2016 年在美國聽到 Podcast，2018 年開始做節目，2019 年她的個人品牌課剛開賣就破 2,000 人買課。
把人生當成產品來設計2016 年一本談人生設計的書讓她想到，自己也可以是服務對象，不只是替客戶和老闆設計東西。「理想生活設計」這個品牌主軸就是從這裡來的。
意義是深層的連結她認為賺錢與生存只是條件，不是目的；人生裡最有意義的時刻，都是跟人、物、事有深度交流的時候。
目標太快達成之後她沒預料自己衝得這麼快，達成後迷惘了好一陣子，發現從 0 到 1、到 10、到 100 都只是量的變化。她個性偏愛開拓和發現，優化交給別人。
規模變大反而失去連結課程大到 3,000、5,000 人，她賣多了也不開心，後來把規模化的方向轉去顧問與 coaching 這類深度服務。
個人品牌是一場自我修煉她現在做的不是教新知識，而是幫人放下多餘的東西，找出關鍵的一兩件事。課程也改成學員大量參與、老師講得少。

時間軸

點時碼從那一刻開始看。

00:26介紹來賓查理介紹 Zoey：上班族出身，靠接案做副業再成立公司，也做數位遊牧、設計思考與個人成長，線上課程銷售過千萬營業額。查理說她做 Podcast 超過 6 年，長期住在美國。

02:30設計師到接案Zoey 念服裝設計，後來完全沒做這行。2016 年前就聽過數位遊牧，當時沒有遠距工作這個說法，最快上手的方式就是接案；案源和薪水不穩是一定的。

04:212016 年遇上 Podcast朋友聚會時聽到 Apple 上的 Podcast，台灣當時幾乎沒人做。她聽了一整年美國節目，醞釀快一年後 2018 年開始做，2019 年碰上台灣起飛的順風車。

08:00理想生活設計她不認同為了工作安排生活的價值觀（例如在竹科找到工作就舉家搬去），寧可先選喜歡的地方再看能做什麼。2016 年那本書讓她想到可以把自己變成產品，替自己設計理想生活。

11:57商業模式怎麼長大一開始像 KOL，靠寫書、上節目和創作；有規模後做線上課程，並整理出個人品牌藍圖，服務從素人 to C 走到大型企業。2019 年剛賣課就破 2,000 人。

16:20有錢有愛有意義這是她的書名，對應三道關卡：養得活自己、喜歡的事能不能賺錢，再來是意義。生存與賺錢只是條件，不是目的。

21:35意義是什麼她的答案會隨成長改變，現在是與人、物、事的深層連結，例如初吻、抱著新生兒。查理聽到眼眶泛紅，想到自己出生的當下。

26:36品牌課是自我修煉企業找她多半是要轉型或提升形象，底下碰的是創辦人的價值觀。她說個人品牌課講到最後，每個人都要對自己坦誠、接納自己。

29:53道與術、人設查理把乾貨當成術，今天談的是道。他說為了快速見效而立的人設不是真的自己，隨時可能崩。

31:41財富自由之後Zoey 反問查理訪過的財富自由老闆有何感想；查理說他們多半沒有停下來，目標往 5、10 再到 100 走。Zoey 說自己很早就體驗到財富自由，達成後迷惘了一陣子，沒人討論這之後會怎樣。

35:05急著要去哪裡她看到很多人急著達成目標，背後是對自己現狀不滿意。她覺得一切未知的開拓期最好玩，已知領域裡只是量上的變化。

38:15發現多於優化她喜歡發現勝過優化，想當找到寶藏的人，挖掘交給別人。這個結論她花了很長時間才理清，期間社會和家人都勸她把現有的做大。

40:21服務型生意難規模化查理指出個人品牌帶的是服務，人力成本高、不好規模化，問她是不是不想面對這一關。他自己做錄音室時排斥接案，因為有天花板。

43:41課程大了反而失去連結她早期把課包得很大，當年是賣點，現在變成大家卻步的原因。課程到 3,000、5,000 人，她覺得越來越失去連結，賣多了也不開心，後來轉向顧問與 coaching。

49:12錢、名、權查理說創業者追的是權、名、利，問她追哪一個。Zoey 說這會隨階段變：前期追錢，現在在第二階段，追名聲與影響力，想像之後可能追權力。

51:38世界記得你，你記得世界查理提到 Zoey 寫過的一篇貼文：她的一位聽眾過世，聽眾的母親請她不要取消訂閱，因為收信是孩子喜歡的事。Zoey 由此講到除了讓世界記得你，也要想怎麼記得這個世界。

54:44品牌的誕生她覺得自己的強項不是品牌經營，而是品牌誕生。服務兩種人：沒有頭緒的人，和有想法但被許多念頭絆住的人，要從探索什麼在呼喚他開始。

56:52不要等感覺出現很多人選題卡住，想等到有自信、有心流才確定。她說這是浪漫想像，沒有科學根據；有些東西一開始是模糊的，甚至是做出來、培養出來的。

58:57放下比蒐集重要她說資源和知識到處都找得到，她做的是幫人放下身上扛的東西，身體輕了行動力就來。查理接著連到汪志謙講的：企業經營可能有 300 件事，要找出最重要的 10 件。

1:01:16老師講少、學員參與多查理說這種課沒辦法給 ABC 的標準答案，會搭配 coaching 與顧問。Zoey 預期線上課會往學員大量分享的方向走，她的角色不是重點，學生才是；看見與放下的力量更大。

1:04:29查理收尾查理說身邊的大老闆最後都不再追錢，用冥想、打坐等方式找內在平衡。他也說做這個節目對自己有意義，是他貢獻社會的方式。

值得記的話

它是與人的一種深層的連結與精神上面的一種深層的連結
22:07
你做一件自己覺得沒有意義的事情騙得了別人但是你騙不了自己
29:03
我喜歡發現多於優化因為發現了之後基本上所有的一切就是優化
38:31
有一些東西他是這個世界記得你的方式那有一些東西他是你記得這個世界的方式
52:08
那個看見跟放下的力量反而是更大的
1:03:08

名詞與人物

佐編茶水間: Zoey 經營的 Podcast 與個人品牌，主題是設計思考、遠距工作、個人品牌與個人成長。
理想生活設計: Zoey 品牌的核心概念：把自己當成產品，替自己設計想要的生活；她說人生設計大於職涯設計。
數位遊牧: 一邊工作一邊旅行的生活形態，是她早期節目的主題，也是她對理想生活的定義之一。
有錢有愛有意義: Zoey 書名《工作必須有錢有愛有意義》的三個關卡：養得活、愛做的事、意義。
個人品牌藍圖（Roadmap）: 她摸索出的從 0 到 1 規劃個人品牌的架構，最早用來服務素人客戶。
品牌的誕生: 她對自己強項的說法：不是經營既有品牌，而是陪人從沒有開始，或在轉型時重新定位。
發現與優化: 她的自我認識：喜歡開拓、發現新方向，優化和規模化交給別人。
道與術: 查理的說法：乾貨是術，探討本質的是道；本質清楚了，事情才做得久。

這集沒展開的

查理說他自己也上過 Zoey 的節目，那集談的是兩人類似的設計背景到創業的經歷。
查理在開頭提到 Zoey 以前把來賓請到他的錄音室錄音，遠端連線製作節目。
Zoey 講到放下之後，查理接著提到汪志謙的觀點：300 件事裡挑出最重要的 10 件，洞察比行動重要，他覺得跟 Zoey 的說法相通。汪志謙見 [053](053-peak-experience-growth.md)。

原片標題：財務自由後的內在成長課題？台灣 Podcast 始祖剖析個人品牌的破關之路 ft. 佐編茶水間 Zoey @zoeykco 【查理的創業化合物】