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090 · 2025-11-11 · 70:36

AI-first：先問 AI 能不能做

陶韻智 Sting（前 LINE 總經理）

陶韻智 Sting 二度上節目，談他為什麼以董事長之姿親手用 AI 做產品，以及 AI-first 要先改掉哪些做事的慣性。

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E　開始帶人

這一題：AI 會取代誰

090 陶韻智 Sting 的答案090 的 Sting 從使用的那頭講：他親手寫程式，做到第 80、90 個軟體時一天可以做一個，但問題問錯，AI 照樣做得很好，只是把缺點放大，產出的天花板是使用者本人的素養。

同一題，別人怎麼答

  • 127李佳達不同意「會用 AI 的人取代不會用的人」，他說工作只要能拆成技能包，會不會用 AI 都會被複製。
  • 163張國洋再往前推一步，說焦慮的源頭不是 AI，是只靠一招。
  • 147瓦基也說 AI 放大的是原本的方法論。
  • 082張榮貴和 046 的 Shirney 替中小企業踩煞車：先找出最痛的點、先把流程梳理清楚，不是 AI 該解的就不要用，因為 AI 很貴。
  • 155范大是業務版本：客戶自己查得到資料，業務剩下的價值是陪著客戶走。

這一題的結論三邊在回答不同的問題：李佳達和張國洋問「你的工作能不能被拆開複製」，Sting 和瓦基問「AI 到你手上之後放大了什麼」，張榮貴和 Shirney 問「這件事到底需不需要 AI」。

這集的 6 個重點

  • AI-first 是做事的順序Sting 說，想法、策略、流程、技能都先想 AI 能扮演什麼角色。他拿 Mobile first 當類比，舉的例子是要雇人之前先問 AI 能不能做，要打電話問專家之前先問 AI。
  • 自己動手才知道邊界他今年 1 月覺得 AI 可能是又一波像網際網路的浪潮，2 月起親手寫程式，認為要指揮就得先把手弄髒。他說做到第 10 個軟體時，原本要 3 個月的事 7 天做完；做到第 80、90 個時，一天可以做一個。
  • 先找問題，再選工具他把 AI 的用法分成四層：ChatGPT 解決約 50%，第三方工具再解決約 25%，自己 Vibe Coding 補另外 25%，做得好的還能拿去賣。解題步驟的第一步是釐清問題，第二步是梳理現有流程。
  • 判斷力比解題力重要問題問錯，AI 照樣做得很好，只是把缺點放大。他把 AI 當部屬帶，先講清楚目標與資源限制，答案不對就問自己哪裡講錯。他說產出的天花板是使用者本人的素養。
  • 新商機從自己的痛點長出來他為上課做計時器，又發現每年買 Kahoot 的教育方案卻只用兩次，就自己做了一套，英文版丟到 Reddit 上有人要功能。他認為最難的是方向與 Go-to-market，不是做出來。
  • 年輕人與有經驗的人策略不同Sting 的說法是，年輕人用 AI 加速判斷力的累積，有經驗的人判斷力夠了，缺的是執行力，AI 正好補上。

時間軸

點時碼從那一刻開始看。

01:35二訪來賓介紹查理介紹 Sting：前 LINE 總經理、在大學任教、開課快手共同創辦人。今天的主軸是 AI 時代的決策思維、為什麼親手做產品，以及怎麼開始。
04:27開課快手的起點夥伴 Lawrence 看到知名講師想自己做課程網站，卻沒有 IT 人員。Sting 說它不是一夕成功，功能靠客戶（尤其企業客戶）一個個要求補齊，發票、稅務、直播、預收商品的合規都處理過。
07:54定價與延後吃棉花糖查理追問定價怎麼定出來。Sting 說要拿下整個市場，就晚一點吃棉花糖：產品夠好，定價 100 比客戶自己做的 300 便宜，定 1 塊則是讓客戶黏在平台上。他拿 AWS 與台積電當類比。
10:27查理的工作坊體驗查理訪談前上了 Sting 三小時的線下工作坊，才知道連 Prompt 都可以請 AI 改。他說以前寫 1,000 字的 Prompt 要半小時，這樣做剩 2 分 30 秒。
12:01為什麼自己下場查理問董事長為什麼不叫別人做。Sting 說他今年 1 月想到這可能是又一次網際網路等級的機會，2 月開始自己寫程式，理由是指揮最好的方法就是手是髒的。
17:12從第一個軟體到一天一個前兩週不知道自己在做什麼。第 10 個是有資料庫的英文學習網站，7 天做完，過去要 3 個月。第 50 個時一個人做出一家公司的事，到第 80、90 個一天做一個。
21:02AI-first 是什麼手機時代企業還在做給桌機看的網站，才有人喊 Mobile first。AI 時代的做法是雇人、寫報告、問專家之前先問 AI；答案不好，先檢討自己會不會跟 AI 相處。
24:10Mobile first 的前例Sting 說 PChome 輸在導入行動太慢，蝦皮是 Mobile first。他認為 AI 的生產力是 1,000 倍，多數人只用到 50%，不改變做法的人會輸。
25:58資源與薪水怎麼配他若重新設計工作流，AI 支出會大幅加碼。員工加上 AI 產值會提高 10 倍，所以人可以雇少一點、薪水給更高。
28:32知用做管他提出的架構：知道 AI 是什麼、常用各種付費 AI、做公司內客製專案、最後才編預算。他觀察多數公司直接跳到採購管理系統，並提到一份報告說九成五的公司還沒得到 ROI。
30:53AI 應用的四層先有要解決的問題。第一層 ChatGPT 解決約 50%，第二層第三方工具約 25%，第三層 Vibe Coding 自己做另外 25%，第四層是把做出來的產品賣給同產業。
34:17AI 識字率與解題步驟查理問要不要每個工具都熟。Sting 說要懂 AI 是什麼、不是什麼，工具只占不到一半的重要性。步驟是先釐清問題、梳理現有流程，再評估能省多少，把 AI 放進去、小步上線。
38:12判斷力勝過解題力重點是有沒有高價值的問題。省 5 塊不用做，省 5,000 萬要優先做。問題錯了 AI 也會做得很好，結果只是放大缺點。他說過去八個月沒有東西是學不會的。
41:36好問題與請 AI 改 Prompt查理回憶工作坊用裝潢比喻：要求越具體越準，他請 AI 優化 Prompt 後，從 50 字變成 1,000 字。Sting 說這些靠 AI 就能做的事還自己硬想，是 AI 之前的慣性思維。
44:10把 AI 當部屬來帶Sting 用帶團隊的經驗：被主管說不好又不說哪裡不好很煩，所以當主管就先講目標與資源限制。他把傳聲筒式的 Manager 排在價值最低，Leader 較高，有方向的 CEO 最高，說同一套管理學用在 AI 上完全適用。
47:00天花板是自己的素養要學的是把話講清楚、把上下文灌給 AI；寫不出來可以請 AI 寫，但不能照單全收。AI 答錯時不罵它，而是問自己講了什麼導致答錯，請它改善問題，再重複使用新的 Prompt。
50:38自己做的幾個產品為課堂做了時間到會爆炸的計時器；Kahoot 每年買 12,000 的教育方案只用兩次，他就 Vibe Coding 自己做。還有履歷檢查與模擬面試、塔防遊戲，以及嫌 Gamma 頁數受限而自刻的簡報工具。他說一行 Code 都沒寫。
54:29英文版與 Solo founder他把各版本做成英文版，發到 Reddit，有用戶提功能，30 分鐘以內就上線。他說矽谷在等一個人做到獨角獸，但產品之外還有 Go-to-market 與定價要面對。
56:04做通訊軟體的啟示他想做難一點的通訊軟體，說五天就能做完。但最難也最重要的是指對方向：做完只是另一個沒人用的通訊軟體，除非知道在哪個地方解決什麼問題。
57:21從成就感到市場查理說這些聽起來是自我成就感。Sting 說自己是老師，正好是這類產品的目標用戶，Kahoot 沒有按次收費的選項。英文版的每日用戶數從只有自己，變成蠻多個。
58:53新商機與一人公司查理說創業的本質是解決問題，並轉述一家 Chatbot SaaS 公司：以前最多 70 人，現在五名員工做到六七千萬。Sting 認為人均產值在 AI 時代一定會提高。
1:00:09線上最大的 McKinsey他為教學做了商業模式九宮格網站，可輸入公司描述讓 AI 展開。他想的是累積全世界的商業模式資料，用戶因工具留下來，自己再變成顧問。他說用 AI 刻三天、改版一天就夠。
1:04:35年輕人與前輩的用法年輕人要用 AI 加速判斷力，不要只盯著工具。有經驗的人判斷力夠，缺的是執行力與 Hands on，AI 一個月 600 塊就能補上。
1:07:09總結：需求不變，價值重分配查理整理：從 Mobile first 到 AI-first 是典範轉移，從降本增效到找新商機。Sting 收尾說需求不會變、價值會重新分配，組織想拿到更多就要 All in AI。

值得記的話

  • AI-first 就是任何我們現在的想法策略流程技能我們都先想 AI 可以扮演什麼角色

    23:09

  • 用 AI 用的好的人是最關鍵的競爭力

    26:44

  • 在 AI 時代下其實是判斷力遠勝過解題力問題力勝過答案

    39:15

  • 你本身的高度決定了 AI 能產出的高度

    47:17

  • 真正 AI 時代下我覺得最難的就是最重要的就是要指對方向

    56:19

名詞與人物

AI-first
Sting 的說法：想法、策略、流程、技能都先想 AI 能扮演什麼角色，仿照當年的 Mobile first。
知用做管
Sting 提出的架構：知道 AI 是什麼、常使用、做客製專案、再編預算管理。
Vibe Coding
用跟 AI 對話的方式做出軟體；Sting 說自己一行 Code 都沒寫。
開課快手
Sting 與 Lawrence 共同創辦、給個人講師自架課程網站的租用型軟體。
延後吃棉花糖
Sting 對定價的看法：先壓低價格黏住用戶、擴大市場，之後利潤才會跑出來。
Kahoot
線上問答工具；Sting 曾每年買教育方案，後來自己做了一套。
Solo founder
一個人做到獨角獸的創業者，Sting 說矽谷正在等這樣的人。
AI 識字率
Sting 的說法：知道 AI 是什麼、不是什麼、擅長與不擅長什麼。

這集沒展開的

  • Sting 當 LINE 總經理那段打市場的經歷，查理說在他第一次上節目的那集聊過。
  • 查理在對談中把 AI 的轉折比作他自己在三、四年前看到 Crypto 時的感覺。

原片標題：從 LINE 總經理到 AI 實踐者！用「AI First」思維降本、增效、新商機，解鎖 100 倍價值 ft. 前 Line 總經理 陶韻智 Sting @sat.knowledge2926​