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2025 · EP117 · Google 系列

紅色警戒、擴展定律與自駕車

2025 年 12 月 8 日 · 64 分鐘

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原標題:EP117 - OpenAI紅色警戒、Scaling Law死了嗎?推動自駕車是緊迫的

哈利談 OpenAI 被 Google 逼出來的紅色警戒、Scaling Law 到底死了沒有,最後轉到他為什麼認為自駕車該盡快推動。

重點

紅色警戒的內容。根據 The Information 的報導,奧特曼發內部備忘錄,把廣告、購物與健康 agent、Pulse 先擱置,集中改善 ChatGPT 的個人化、影像生成、模型行為、速度與穩定性。哈利認為方向正確,但方向正確不等於會成功。

哈利仍看 OpenAI 是泡沫。估值建立在未來巨大成功上,他不認為 OpenAI 能近乎獨佔 chatbot 市場,也不認為 iPhone 等級的裝置等大計畫容易成功。他說如果 OpenAI 以一兆美金市值上市,他會放空。

風向預測。短期他預期 OpenAI 的新模型、xAI 的 Grok 4.20、Meta 明年第三季依序輪流成為焦點;中長期(2 到 5 年)則因為重新進入研究時期,不確定性大幅上升。

Scaling Law 沒死,是缺資料。哈利解讀 Ilya Sutskever 的意思是資料不夠、算力成本太高,而不是定律失效。業界用合成資料補,但他說大家對 AGI 的共識是還需要新的架構突破,所以研究時期回來了。

自駕車的安全數據。哈利引用 Waymo 重大車禍減少 91%、特斯拉開 FSD 重大車禍減少 7 倍,主張晚推一年就是少救幾萬條命。

台灣開放 FSD 的卡關。交通法規參照歐盟,R79 限制了輔助系統的功能。哈利預期要等荷蘭先批准,歐盟跟進後台灣才會開始對話,測試上路可能再晚一兩年。

時間軸 點時碼從那一段開始

  1. 一拳超人第三季哈利對最新一季動畫的作畫很失望,不懂這麼強的 IP 為什麼拿不到足夠資源。
  2. The Thinking Game他大推這部 Google DeepMind 紀錄片,印象最深的是 Demis Hassabis 小時候下西洋棋時,想到該把這些腦力用在更有貢獻的事上。
  3. 紀錄片沒提到的 Brain哈利說紀錄片完全沒提 Google Brain,但 LLM 的功勞他認為 Google DeepMind 與 Google Brain 各占一半。
  4. 本集三個題目預告 OpenAI 紅色警戒、Scaling Law、自駕車安全性與台灣何時開放 FSD。
  5. Code Red 的由來The Information 報導奧特曼的備忘錄:廣告、購物與健康 agent、Pulse 先暫緩,另有一到兩個內部神祕模型,其中推理模型據說與 Gemini 3 差不多。
  6. OpenAI 為什麼急哈利舉出 CFO Sarah Friar 證實 ChatGPT 成長趨緩、Nano Banana 才是讓一般用戶轉換的關鍵,以及 ChatGPT 比 Gemini 3 慢,歸因於算力差距。
  7. Google 當年的紅色警戒ChatGPT 剛出現時角色是對調的;哈利認為 Sergey Brin 回歸、把 founder mode 文化帶回 Google 是成功的重要原因。
  8. 為什麼仍是泡沫他澄清自己沒有把 OpenAI 比成 Theranos,只是認為估值要靠獨佔 chatbot 市場或大計畫成功才撐得住,而兩者他都不看好。
  9. 短期預測:OpenAI若新模型真的追平 Gemini 3 Pro,對投資人是強心針;哈利解釋 Gemini 3 Pro 難訓練在資料不夠,推測用了大量合成資料。
  10. 風向轉到 xAI他預期接著是 Grok 4.20,並提到它在一個 LLM 模擬交易競賽中領先,但他認為這不代表什麼。
  11. Meta 的重整DeepSeek 出現後 Meta 內部大亂,之後找來 Alex Wang 成立 TBD Lab;哈利認為祖克柏已經全力押 AI,明年第三季是第一次大展身手的時間。
  12. 中長期:回到研究時期短期好預測,2 到 5 年的不確定性大很多;引出 Scaling Law 是否已死的爭論,起因是 Gemini 3,以及 Ilya 上 Dwarkesh Patel 的 podcast 時的發言。
  13. 兩邊都對一半哈利說 Ilya 講的是資料不夠而非定律失效,並用蓋房子沒有足夠建材的比喻說明。
  14. 合成資料與 Grokipedia哈利認為 Gemini 3 Pro 的預訓練 scaling 關鍵在合成資料,並以 Grokipedia 為例,說 xAI 明顯在預訓練使用大量合成資料。
  15. 算力成本與 AGI 路線一個 training run 已到一億到十億美金,Gemini 3.0 Pro 若花十億,4.0 要一百億;他說多數人共識是還缺幾個像 Transformer 的創新,公司會把算力分給更多研究。
  16. 兩段研究時期與賭 Google2012 到 2020 是第一段研究時期,2020 起狂 scale,2026 年後又回到研究;人才已散到各家,若要賭一間他賭 Google。
  17. 自駕車比人類安全多少講 Waymo 重大車禍減少 91%、特斯拉 FSD 重大車禍減少 7 倍,哈利說這些數據他都驗證過。
  18. 紐約時報醫生的類比醫學試驗效果顯著到無法忽視會提前終止;套在自駕車上,美國每年 4 萬人死於車禍,若全面自駕其中 90% 不必死。
  19. 政府為什麼不開放哈利說他不是要所有地區立刻全面開放,但有些地方連測試都不想開始;台灣參照歐盟法規,R79 限制轉彎與主動換道。
  20. FSD 到新國家會怎樣他認為 FSD 是端到端的通用駕駛技術,到新國家會有水土不服,但不是致命的錯;先開放才能更快累積當地資料。
  21. 台灣的時程他預期要等特斯拉拿到荷蘭批准、歐盟跟進,台灣再開啟對話,實際測試上路可能再晚一兩年;特斯拉補齊正確率最多不超過兩年。
  22. 等待的代價哈利說等待的代價是人命,並坦承講得有點激動,理性上仍希望越快越好。

值得記的話

  • 「這個沒有資料並不代表說 Scaling Law 已經死了」

    ▶ 35:25
  • 「所以 XAI 很明顯已經開始嘗試在預訓練的過程中使用大量的合成資料」

    ▶ 38:34
  • 「我覺得 Google 這邊真的是 pioneer 太多太多技術了」

    ▶ 45:12
  • 「你今天晚推一年自動駕駛,你就是少救幾萬人的命,就是這樣」

    ▶ 50:07
  • 「這個等待的代價,並不是我們這些科技愛好者嘗鮮的快感而是真真實實的人類的性命」

    ▶ 1:02:16

名詞與人物

Code Red
奧特曼在內部備忘錄宣布的最高級緊急狀態,暫緩次要專案,集中改善 ChatGPT。
The Information
報導紅色警戒與神祕模型的矽谷媒體。
The Thinking Game
講 Google DeepMind 與 Demis Hassabis 的紀錄片,哈利開場大推。
Google Brain
哈利認為想出 Transformer、做出最初 TPU、最早做 scaling 的團隊,現已併入 DeepMind。
Scaling Law
擴展定律,模型更大、資料與算力更多就會更強;本集爭論它是否已死。
Ilya Sutskever
OpenAI 共同創辦人,上 Dwarkesh Patel 的 podcast 時被認為說了 scaling law 已死,哈利解讀成資料不足。
合成資料
用 AI 產生的訓練資料,哈利認為 Gemini 3 Pro 與 xAI 的預訓練都在用。
Grokipedia
xAI 的 Grok 產生的百科,哈利說最初目的是替 Grok 產生訓練資料。
TBD Lab
Meta 重整後成立的小型精英團隊,成員是高薪挖來的頂尖研究員。
FSD
特斯拉 Full Self Driving,哈利說目前是 supervised,駕駛仍要看著。
R79
歐盟法規中限制輔助駕駛側向加速度與主動換道的條文,台灣法規參照歐盟。

延伸

  • 哈利說他在 EP105 談過 OpenAI 估值與泡沫的完整論點,想看詳細推導可以回去聽。
  • 哈利說最早做 AI 研究的人集中在 Google 與 Meta,現在散到 OpenAI、Anthropic、xAI、Ilya 的 SSI 與 Mira Murati 的 Thinking Machines(前幾集講過,見 EP113)。