男生女生各自愛自己的方式
Joe 第一次試著做聊天形式的節目，找來周慕姿談教養怎麼把男女的注意力帶往不同方向，以及女生和男生各自要從哪裡開始學會愛自己。
來賓 周慕姿 · 主持 Joe 張國洋 · 讀 4 分鐘 · 原片 38 分 · EP086，2020-09-24 看原片 ↗
先知道
節目的題目關係發展不順利，常是因為不夠愛自己！愛自己的第一步，男生女生可以做的事
這集是訪談，來賓是 周慕姿。
怎麼做
愛自己是把注意力放回自己身上
周慕姿的說法是，先問自己想不想、要不要，而不是先擔心別人怎麼看。一直顧著討人喜歡，看起來有選擇，其實沒得選。
男女被教的方向不同
女生從小被期待在意別人的感受，男生被鼓勵去追自己想要的。周慕姿強調這不是男生在壓制女生，而是文化框架，「敵人是社會」。
男生的愛自己是回到感覺
周慕姿說，看似很做自己的男生，有時是在躲開工作上的挫折與痛苦，用電動、電視讓自己麻痺，或靠喝酒逃避；男生要把注意力從成就移到感覺上。
第一步先留意小事的感覺
從吃的東西喜不喜歡、天氣舒不舒服開始，慢慢分辨自己的煩是怎麼來的，就比較不會遷怒到家人身上。
這套教養也在感情裡留下難題
女生容易自我檢討，男生容易檢討別人，也分不出對方是禮貌還是有意思。Joe 建議暗戀別拖太久，周慕姿則提醒告白要抓時機，別急。
逐段聽
點時碼直接跳到原片的那一段。
| 00:07 | 開場 | Joe 說節目做了 85 集，這是第一次嘗試聊天形式，邀來周慕姿聊《他們都說你應該》這本談女生教養的書。 |
| 02:12 | 教養與洗腦 | Joe 讀完書才發現，男女的心理差異很多不是天生，而是教育與社會形塑，甚至像洗腦。接著談到女生從小被教成在意別人的感受，男生被教成把自己表現好。 |
| 03:55 | 愛自己是什麼 | Joe 轉述網友的疑問：到處都在叫女生愛自己，卻很少有人對男生這樣說。周慕姿把愛自己講成先把注意力放在自己身上，不是先顧著討人喜歡。 |
| 06:13 | 慾望的差異 | Joe 說男生從小被鼓勵去追想要的；周慕姿接著說女生不太能「要」，要也得講得很曖昧。後面也談到女生離性比較遠，常跟羞恥連在一起。 |
| 07:36 | 敵人是社會 | 周慕姿說念北一女、政大新聞系時女生表現突出很正常，進了諮商領域才發現大家很內斂。Joe 補充壓抑也來自女生群體內部；周慕姿說敵人是社會的文化框架，愛自己是接受真正的模樣，不是買名牌包或做 spa。 |
| 11:39 | 男性的偶包 | 男生也有偶像包袱，例如不能在大家面前說很愛老婆然後哭。談到這是天生還是社會形塑，結論偏向文化與工作的影響更大；男生到了某個年紀變得一模一樣，進了婚姻就很難維持感情熱度。 |
| 14:09 | 男生怎麼愛自己 | Joe 請周慕姿給男生建議。看似很愛自己、不洗碗不管家，可能是在躲內心的痛苦；最快的辦法是解離，躲進電動、電視，或喝酒。男生要把注意力從成就移到感覺上。 |
| 17:42 | 咬牙撐著的後果 | Joe 說一家只有一人賺錢、小孩還小，只能咬牙撐著。周慕姿說太太可能也在撐，沒發現先生的狀態；一直不碰情緒，可能突然暴走、越來越不想跟人接觸，甚至憂鬱。 |
| 20:42 | 第一步留意感覺 | 先留意做每件事的感覺，吃的東西、天氣都算；有了喜好，煩的情緒會變立體，知道煩從哪來，就比較不會遷怒家人。 |
| 22:20 | 怎麼向家人開口 | 對重要的人講自己的事偶包更重，怕被看成軟弱；可以先找信任的諮商師說，發現沒被批判，再跟家人講。家人第一次聽到也需要消化，反應不一定如期待。 |
| 24:57 | 影響到男生 | Joe 認為對女性的教育與壓抑，反過來也影響男生；年輕男生圈子裡的仇女，可能是求偶受挫後把問題全推給女生，背後也許是同一種教育造成的困境。 |
| 26:06 | 檢討自己或別人 | 周慕姿說女生發展出自省的能力，壞處是容易自我懷疑，好處是人際上調整得快。男生則是人際敏感度較低，碰到挫折比較會檢討別人；其實承認自己不好，沒有想像中可怕。 |
| 28:40 | 感情裡的誤判 | 男生分不出禮貌和曖昧，一喜歡就整個衝；女生又不太能乾脆拒絕。把男女看成不同文化，互相理解需要時間，不會的就練。 |
| 31:34 | 暗戀別拖太久 | 男生喜歡一個人常先偷偷觀察很久，被拒絕時投入的成本太高。周慕姿說自己後來學會先跟對方有互動；Joe 建議暗戀別拖太久，否則自己累積了一年半年的能量，對方是 0。 |
| 34:29 | 從自己改變 | 社會對男女角色都有期待，有得就有失；重點是意識到這件事，不給自己也不給別人設限，平權要從怎麼看待另一個性別開始。 |
原話
名詞與人物
- 《他們都說你應該》
- 周慕姿的書，Joe 說是去年出的；談女生從小到大的教養怎麼影響人生，也談男生的困難，以及母子、夫妻、父女這些關係。
- 愛自己
- 這集的定義是把注意力放在自己身上、重視自己的意願，不是買名牌包或做 spa。
- 偶包
- 偶像包袱的簡稱，指男生女生各自都有一些不能在人前表現出來的東西。
- 解離
- 周慕姿用來指關閉情緒、讓自己麻痺，例如躲進電動或電視；喝酒則是另一種靠物質逃避的方式。
- 沉沒成本
- Joe 拿來形容暗戀太久才告白：前面投入的已經太多，被拒絕時特別難受。
延伸
- 聊到《男人來自火星，女人來自金星》時，用荷蘭跟比利時比喻男女：同在歐盟，文化也差很多，既然是不同文化，互相理解就需要時間。
- 周慕姿說找諮商師的好處是對方跟你沒有利害關係，大部分不會評價你；遇到會評價你的，就趕快換一個。