羞辱創傷如何悄悄影響人生
談童年被貶低的話怎麼變成性格、羞辱怎麼在權威之間代代相傳，以及面對同事、老師、父母時，怎麼不對抗又護住自己。
來賓 周慕姿 · 主持 Joe 張國洋 · 讀 4 分鐘 · 原片 44 分 · EP274，2022-07-21 看原片 ↗
先知道
節目的題目言語沒有那麼傷，除非你相信它——關於深埋心中的那些「羞辱創傷」
這集是訪談，來賓是 周慕姿。
怎麼做
被貼的標籤會變成性格
小時候被權威貶低、貼上「一輩子沒用」之類的標籤，長大後可能變成拚命證明自己，也可能一失敗就躺平。兩種都是在躲那個詛咒，人生反而沒有選擇。
藏起來不等於沒事
能力好的人常用情緒隔絕把它封起來，久了連自己都忘了，只剩內在有個聲音擋著你對自己好，或是一直鞭策你往前。
父母的反應也會傳下來
父母遇事比孩子還激動、還羞愧，孩子會把那份丟臉感放到自己身上，長大後看到伴侶或小孩反應大就跟著爆炸，周慕姿把這叫情緒重現。
羞辱是控制人的捷徑
被權威羞辱過的人當上權威，會用同一招壓下別人的質疑。攻擊越強，通常越是害怕，看懂這點就比較不會被對方的情緒抓住。
回應的原則是不對抗、讓對方下台
同事酸人就謝謝他的提醒；老師羞辱就找朋友結盟、把標籤還回去，長大後再用平穩的語氣制止；對父母則說明，正因為他們很重要，那些話才會傷人。
有興趣比怕丟臉走得遠
不被羞辱綁住的人，比較敢把事情當遊樂場；做自己有興趣的事，成就常比想像中好。
逐段聽
點時碼直接跳到原片的那一段。
| 01:56 | 開場與新書 | Joe 請周慕姿來聊新書《羞辱創傷》；他印象中上一本書的訪談才沒多久，其實也隔了一年半。 |
| 02:45 | 什麼是羞辱創傷 | 童年被權威貶低、貼標籤，會變成人格的一部分；有人從此一輩子拚命證明，有人一失敗就放棄。 |
| 04:44 | 封印起來的傷 | 能力好的人擅長把它藏到忘記，只剩內在的聲音阻止你對自己好。Joe 覺得這類羞辱成長過程中幾乎避不掉；周慕姿說自我夠大的人可以轉化，孩子卻不容易。 |
| 08:49 | 安全堡壘與父母的聲音 | Joe 提到書上講的安全堡壘。周慕姿說父母若覺得世界很危險，孩子就只走父母篩過的路；就算選擇跟父母相反，一樣是被影響。 |
| 11:19 | 父母的反應與情緒重現 | 父母比孩子還激動、羞愧，孩子會把這份丟臉感放到自己身上，長大後在伴侶、小孩身上重演。 |
| 13:17 | 累積成面對權威的情緒 | 羞辱不是一次性的，在家庭、學校不斷累積，最後帶進職場與主管的互動。 |
| 14:55 | 羞辱是控制的捷徑 | 羞辱讓施加的人覺得有力量；被權威羞辱過的人成為權威，會用同樣的方式壓下質疑。Joe 把它讀成一代傳一代。 |
| 18:10 | 攻擊背後是害怕 | 周慕姿用貓被嚇到會先兇人的例子，說明攻擊性越強越害怕；也談到親密關係裡，逃避型的人反應特別大。 |
| 21:13 | 愛壓人的人要控制感 | Joe 舉後宮劇、職場劇裡莫名跳出來壓人的角色；周慕姿說那是在確認自己的控制感，你不卑不亢，他就更想弄到你怕為止。 |
| 23:03 | 同事酸言酸語怎麼回 | Joe 舉新人被同事酸「你到底怎麼畢業的」。周慕姿說直接回嗆雖然痛快，但他可能在別的地方弄你；改說謝謝提醒、請多指教，不對抗又讓對方下台。 |
| 27:10 | 面對上位者與老師 | 面對老師這種上位者沒有簡單的方法；國小國中階段可以找朋友形成聯盟，把老師貼的標籤還給他。 |
| 29:53 | 長大後平等地制止 | 先不反應、冷靜下來，下次再用平穩慢速的語氣請對方好好講；這招對主管也有用，對方惱羞成怒反而更好處理。 |
| 33:00 | 老師針對與羞辱式教養 | 老師常針對一兩個同學，權威會挑軟的捏。Joe 問長輩覺得羞辱才記得住對不對；周慕姿說孩子會記得，但做事是為了躲恐懼，做到了也只是鬆一口氣。 |
| 36:22 | 志業來自興趣 | 以李安為例，撐過父親反對靠的是太太的支持，不是父親的羞辱。周慕姿說自己念傳播時能力過得去但興趣不大，念諮商卻連搭捷運都在觀察別人；做有興趣的事不怕丟臉，成就常比想像中好。 |
| 38:53 | 成年後面對父母的羞辱 | Joe 問成年後父母還是用羞辱溝通怎麼辦。周慕姿說先想好對方會怎麼回，提醒他們這樣說會傷人；被說抗壓力低時，就說因為你對我很重要，你的話才傷我特別深。 |
| 41:01 | 回嗆與溫暖的說法 | 回嗆能讓父母停下來，但他沒真的懂；給他一種溫暖的說法，他一開始會不習慣，之後會慢慢學，這才有效，只是比較難做。 |
原話
名詞與人物
- 周慕姿
- 諮商心理師，這集來賓；新書《羞辱創傷》就是這集的題目。
- 羞辱創傷
- 被人貶低、傷害自尊的經驗，尤其發生在童年、來自權威時，會變成人格特質的一部分，持續影響行動與選擇。
- 情緒重現
- 看到伴侶或小孩的反應，勾起當年看父母處理事情時的丟臉感，於是自己也反應很大。
- 安全堡壘
- Joe 從書上讀到的說法：家讓孩子覺得安全、可以回去，孩子就更有勇氣在外面探索。
- 太陽跟北風的故事
- 周慕姿用它說明：一直吹北風只會讓人抓得更緊，鼓勵反而讓人更願意嘗試。
延伸
- 周慕姿拿周星馳電影裡把主角壓到底的橋段，說明羞辱為什麼會讓施加的人覺得自己有力量。
- Joe 問「做到了也只是鬆一口氣」是不是冒牌者現象的來源；周慕姿接著描述那種感覺：做成了事也不覺得自己厲害，只覺得又解決了一個考驗。