大人的Small Talk

心態與思考

從小下棋,練出看懂局的習慣

Joe 張國洋從小時候母親教他下象棋講起,解釋為什麼建議父母讓孩子從小跟真人下棋:養成猜對手意圖、換位思考的習慣,長大在職場更容易看懂局。

主講 Joe 張國洋 · 讀 3 分鐘 · 原片 27 分 · EP390,2023-08-31 看原片 ↗

先知道

節目的題目如何建構全局視野?一套越早培養,對人生越有幫助的訓練方法

這集是 Joe 一個人講。

怎麼做

  1. 下棋是透明的遊戲

    象棋、西洋棋、圍棋都是兩人對戰,規則不難、變化很複雜,而且沒有隱藏的牌、沒有結盟、也不靠機率。雙方看到的東西一樣,棋力高低就看認知和見識。

  2. 看不懂的那一步,背後一定有意圖

    對手比你強,每一步都不是亂下的。被雙炮將軍這類招式吃過幾次虧之後,你會養成習慣,看到看不懂的動作就停下來想他在布什麼局。

  3. 這個習慣在職場直接用得上

    老闆突然要做一個上個月才說不碰的專案,會下棋的人會先想他是不是看到什麼新資訊,換到他的位置會需要什麼條件才這樣決定,再想會後怎麼問、找誰談。

  4. 下棋和打電動練的不一樣

    策略遊戲的電腦是演算法,怪招多半是寫壞了,玩家花心力找的是漏洞。找漏洞能讓日子變輕鬆,但不會讓人變強;兩種思考長大後都需要,不能互相取代。

  5. 要跟真人下,不要跟電腦下

    真人會看表情、手勢、反應,這才是換位思考。Joe 建議從小讓孩子跟人對弈,到國中、高中再讓他多玩策略遊戲找盲點。

  6. 成年才開始,要花的時間長很多

    已經 30 才學下棋不是完全沒幫助,但要把這種思維內化,可能得花 5 年、10 年。

逐段聽

點時碼直接跳到原片的那一段。

02:07象棋與看懂局新書裡寫了母親教他下象棋的故事,那是他人生看懂局的起點
03:12聽眾的疑問收到幾封提問:成年才學下棋有用嗎、下棋跟看懂局有什麼關係、改打策略電玩行不行
04:48棋類遊戲的特徵兩人對戰、目標明確、規則不難但變化複雜,最關鍵的是所有資訊都攤在棋盤上,所以重點在猜出對方的意圖
08:13被雙炮將軍剛學棋時沒看出母親連續動炮的用意,等兩個炮擺在一起已經動彈不得;看過一次就有了見識,所以要多跟高手下
10:34養成的習慣看到別人的舉動,第一個念頭就是背後的策略是什麼;猜他接下來幾步,再從後面的對弈驗證有沒有猜對
14:11用在職場老闆忽然宣布新專案,先想他看到什麼新資訊,換到他的位置要什麼條件才會這樣決定,再考慮怎麼問、找誰討論
16:15換位思考下棋時一直在想換成對面會怎麼下,這就是換位思考;用在老闆的新想法或高層決策變動上,更能貼合老闆、爭取信賴
17:19下棋與打電動玩過很多策略遊戲,發現對電腦和對真人的想法完全不同:電腦的怪招多半是演算法寫壞,於是花心力找漏洞
19:41找漏洞與看懂局職場也有漏洞可鑽,例如推掉三不管的工作;找漏洞讓日子輕鬆,但不會變強。他習慣先假設上位者有自己不理解的脈絡
22:06怎麼訓練小孩從小跟真人下棋,習慣猜別人下一步,能力會長得很快,也分得出身邊誰值得學、誰不用理。國高中再讓他玩策略遊戲
25:1530 才學還來得及嗎不是完全沒有幫助,但要內化可能得花 5 年、10 年,成年人靠自己改變認知多半很難

原話

  • 「你玩的經驗越多,你碰到對手越厲害,你其實就會進步越快」
    ▶ 09:33
  • 「你就再也不會不加思索的接受這種看不懂的事情」
    ▶ 15:42
  • 「你沒辦法因為找到漏洞而變強,你會因為找到漏洞變得輕鬆」
    ▶ 19:41
  • 「有沒有這個能力真的就是自己能不能變強的關鍵」
    ▶ 21:51
  • 「你要讓他跟人對戰,讓他去習慣思考眼前這個人每個行動背後都有目的」
    ▶ 22:38

名詞與人物

看懂局
節目長期在講的能力,看出事情背後的結構與對方的盤算,戀愛、上班、職涯規劃、父母關係都用得上
透明的遊戲
Joe 的說法,指象棋、西洋棋、圍棋這類資訊全部攤開、沒有隱藏的牌、結盟或機率的遊戲
雙炮將軍
象棋的殺招,他剛學棋時被母親用這招逼到只能認輸
換位思考
這集指下棋時去想「換成對面,我下這步想幹嘛」,延伸到職場上揣摩老闆的考量

延伸

  • Joe 舉的策略遊戲漏洞:前線每座城放至少 2000 兵,電腦就不會主動進攻;派少數兵當誘餌,引敵軍深入再從側面夾擊。
  • 對方做了看似不公平的事,也可能只是立場跟你相反;用他的立場想就能理解,但理解不一定認同。