衝突與麻煩才是關係的起點
澄意文創創辦人周震宇與馬可欣用一座關係金字塔，講清楚衝突與麻煩別人，其實才是建立信任的起點。
來賓 澄意文創 周震宇、馬可欣 · 主持 Bryan 姚詩豪 · 讀 5 分鐘 · 原片 73 分 · EP511，2024-10-28 看原片 ↗
先知道
節目的題目人人都想擁有好口才，但能讀懂人與人的「關係」，才是一流溝通的底層邏輯！
這集是訪談，來賓是 澄意文創 周震宇、馬可欣。
怎麼做
關係要分層次看
兩人把人際關係畫成一座金字塔，從點頭之交、可以開玩笑，到促膝長談、人生合夥人，分寸與界線都不一樣，把交情看得太深或太淺，都容易踩到對方的痛處。
沒有衝突不代表關係好
完全客客氣氣的關係其實很疏遠，真正親近的人才會讓彼此生氣、難過，衝突反而是價值觀與情感的真實流露。
麻煩別人是信任的開始
一直不敢麻煩別人，關係就只能停在平行線；願意求助也願意被求助，才會累積出真正的交情，但求助也要拿捏在對方能力範圍內。
評價是最容易踩到的地雷
周震宇分享自己好心給建議卻被嗆的經驗，說明沒有取得對方同意的評價，很容易讓人產生相對剝奪感，年紀、學歷、職級的落差都會放大這個問題。
創業與婚姻攪在一起，衝突難免
兩人分享創業初期因為要不要撤資吵到拿菜刀的往事，最後靠著找出共同方向才冷靜下來，說明衝突背後真正該對準的是問題，不是對方。
教養孩子也是一種溝通練習
他們用人與自己、人與他人、人與無常三個角度陪伴孩子，允許孩子探索興趣，也慢慢放手讓孩子擁有自己的人際界線。
逐段聽
點時碼直接跳到原片的那一段。
| 01:55 | 開場 | Bryan 介紹來賓：澄意文創創辦人周震宇與馬可欣，公司經營將近十八年；他們過去推出的《深入人心，好聲音的聲》與《邏輯表達力》兩門線上課程，合計吸引超過一萬六千名學生。 |
| 05:56 | 追妻配音故事 | 周震宇把馬可欣寫的建案文案錄成有情感的聲音，讓她起雞皮疙瘩，也讓他體會到聲音承載關係的力量。 |
| 09:35 | 好聽與動聽 | 好聽只是包裝聲音，動聽是心裡一直朝聽眾靠近；這種「靠近感」才是聲音裡的關係本質。 |
| 10:41 | 兩人首度同台 | 隨著孩子長大，加上想讓對話呈現真實的衝突觀點，這次讓馬可欣首度跟周震宇一起出鏡受訪。 |
| 13:36 | 衝突才是關係核心 | 完全沒有衝突反而代表兩人毫無真正連結，路上客客氣氣的陌生人就是最好的例子。 |
| 14:58 | 對嗎與對吧 | 從兩人說話結尾慣用「對嗎」還是「對吧」的差異，看出各自徵求認同的方式大不相同。 |
| 16:38 | 溝通的三層宇宙 | 說話者的意圖、說出口的文本、聽者的解讀，三層意義很難完全同步，誤會多半由此而生。 |
| 17:59 | 關係層次金字塔 | 從矜持與認識、可以開玩笑、促膝長談，到人生合夥人，四個層次決定該用什麼分寸相處。 |
| 20:20 | 開玩笑傷人的教訓 | 周震宇自曝曾跟員工開玩笑造成對方難過，事後才發現彼此的交情其實沒有想像中深。 |
| 23:55 | 互惠陷阱 | 一味客氣讚美會讓人看不到自己的盲點，衝突反而是價值觀與情感的真實流露。 |
| 24:42 | 扛磚頭的迷思 | 馬來西亞學員的例子：老公悶著頭做事不讓老婆擔心，卻讓她覺得完全被排除在外。 |
| 29:46 | 先天個性與後天學習 | 溝通習慣受成長環境影響，但只要有意願，行為就能透過學習調整；Bryan 也坦言自己私下愛開玩笑，同事卻只看到他正經的一面，反而常被誤會。 |
| 30:18 | 麻煩別人是交情的來源 | 一直不敢麻煩別人，關係就只能停在平行線；願意求助也願意被求助，才會累積出真正的信任。 |
| 34:14 | 夫妻共同創業的挑戰 | 感情、教養與經營全部攪在一起，但兩人認為常吵架反而代表雙方都很認真表達意見。 |
| 35:22 | 拿菜刀的故事 | 創業初期為了要不要撤資吵到失控，周震宇一句「你還想跟我一起走下去嗎」讓兩人冷靜下來；馬可欣則說自己沒有吵架 SOP，只有「看到他拿菜刀就不跟他講話」。 |
| 40:36 | 高鐵翻譯的插曲 | Bryan 回憶當年替台日工程師翻譯時碰到激烈衝突，靠拉出共同目標才化解僵局。 |
| 43:20 | 問題不是對方 | 人沒有問題，問題本身才是問題；把問題拆成現況、目標、路徑三階段，箭頭才不會對準人。 |
| 45:04 | 成長型心態與善霸 | 只要有意願，行為就能調整；而打著「為你好」的旗號逼人接受，也是一種被歸類為野蠻的溝通。 |
| 47:44 | 分清事實與個人觀點 | 龍應台與母親談魚好不好吃的故事，說明很多爭執其實只是觀點不同，不必太執著。 |
| 50:18 | 親子教養三面向 | 用人與自己、人與他人、人與無常陪伴孩子；孩子學跳舞學到一半就想換，兩人也從擔心轉為理解他在尋找自己的快樂。 |
| 52:48 | 孩子的人際界線 | 從追星的話題看到孩子懂得拿捏分享的分寸，不再事事都要父母參與。 |
| 55:30 | 深度陪伴 | 馬可欣每天晚上都跟孩子聊天，即使再忙也要抓住孩子靈感爆發的時刻。 |
| 58:44 | 職場的做人迷思 | 抽菸、包紅包、應酬唱歌不是關係的必要條件；只要身上有別人需要的價值，就能放心做自己。 |
| 1:01:10 | 評價是最大的地雷 | 周震宇分享自己徵選配音員時好心給建議卻被嗆的經驗，好為人師容易讓對方產生相對剝奪感。 |
| 1:05:36 | 溝通的四大功能 | 說明、告白、評價、請求；說錯話時可以用告白功能誠懇道歉，把關係補回來。 |
| 1:11:40 | 收尾反思 | Bryan 認為這集最大的提醒是自我覺察：先意識到自己每天都在溝通、都在維護關係。 |
原話
名詞與人物
- 澄意文創
- 周震宇與馬可欣共同創立的溝通表達課程公司，今年正好經營十八年。
- 關係層次金字塔
- 兩人自創的分析工具，把人際關係依親密程度分成矜持與認識、開玩笑、促膝長談、人生合夥人四層。
- 三層宇宙
- 描述訊息傳遞會經過的三個關卡：說話者的意圖、說出口的文本、聽者的解讀，三者常常對不上。
- 善霸
- 節目中形容那種打著「為你好」的旗號、強迫別人接受自己意見的人。
- 陳怡安老師
- 教兩人「深度對話」方法的老師，成為他們陪伴孩子時的重要參考架構。
- 史蒂芬·柯維
- 提出成長型心態一詞的學者，被引用來說明溝通行為可以透過學習調整。
- 龍應台
- 台灣作家，兩人引用她與母親談魚好不好吃的故事，說明事實與個人觀點的不同。
延伸
- 文明溝通與野蠻溝通的光譜有哪些具體指標，這集只提到分類，沒有展開細節。
- 面對長輩過年逼問的白目提問，兩人提到還有好幾種因應方式，但節目沒有一一說明。
- 陳怡安老師「深度對話」的具體做法沒有進一步拆解，只提到它對親子與夫妻關係都很有幫助。