大人的Small Talk

心態與思考自己出來做

創業路上的自我覺察與金錢焦慮

諮商心理師楊嘉玲談如何用命名情緒認識自己,也分享創業路上如何看待金錢、焦慮與世界的不確定。

來賓 啟點文化 @koob 共同創辦人 楊嘉玲 · 主持 Bryan 姚詩豪 · 讀 4 分鐘 · 原片 86 分 · EP599,2025-09-01 看原片 ↗

先知道

節目的題目兩位知識型創業者的深聊:心理學如何啟發我們的人生視角?如何應對創業過程中的金錢焦慮?

這集是訪談,來賓是 啟點文化 @koob 共同創辦人 楊嘉玲。

怎麼做

  1. 情緒要先命名才能靠近

    楊嘉玲分享心理諮商教會她的方法,把說不清楚的感受講出名字,才有機會理解它、與它相處,而不是被它牽著走。

  2. 從認路小事看見童年傷口

    她從小被要求自己走路上學,長大後看到身邊人不會認路就異常暴怒,直到把兩件事合起來想,才明白那股情緒背後是童年獨自承擔的委屈。

  3. 創業是一種生活型態,不是賺錢方法

    兩人都認為,選擇創業真正在選的是一種看待生活的方式,工作與生活很難切割,如果只是為了賺錢,很難撐過沒完沒了的焦慮。

  4. 創作者的角色沒有標準答案

    面對「公司該找人分工、老闆不該自己做」的管理教條,兩人不約而同選擇繼續當主要創作者,因為公司規模從來不是他們設定的目標。

  5. 金錢焦慮的根源常常不是數字

    楊嘉玲以自己離開學校沒收入那兩年為例,說明焦慮真正的來源是對生存能力的不確定,把錢當成能量、練習付費給專業之後,焦慮才慢慢減緩。

  6. 面對世界的混亂,把力氣放回能控制的事

    談到戰爭、政治與各種預言帶來的不安,兩人認為負面消息本來就容易被放大,能做的是照顧好眼前、做好自己能做的事。

逐段聽

點時碼直接跳到原片的那一段。

01:52開場Bryan 介紹來賓楊嘉玲與啟點文化
04:01自我介紹諮商心理師背景出身,其餘身份都是水到渠成
05:04啟點文化的起點心理學太學術遙遠,創業背景與大人學相似
08:38心理學拯救自己從小叛逆,直到研究所才找到主動想學的科目
10:31諮商訓練先面對自己角色扮演、找督導與自己的心理師,巴菲特的車子比喻
12:28命名情緒的力量說出情緒的名字,才有機會靠近與理解它
17:22認路的情緒案例童年獨自認路上學的經驗,長大後才看懂的委屈
26:30男性的情感壓抑陽光越強,陰影就越深
27:38鷹眼模式比喻心理學是打開隱藏門的工具
29:19確定感的渴望轉職焦慮背後其實是怕自己應付不來
30:41從諮商師到創業者創業不是主動選項,前五年只為了活下去
32:49創業是生活型態的選擇不是賺錢方法,是接受工作生活難分的模式
37:06創作者的矛盾管理學教槓桿分工,但自己仍是主要創作者
41:04持續產出的心境輸出帶來的信任感,也開始讓同仁有自己的節目
44:30財富自由的想像如果已經不需要賺錢,你還想做什麼
45:48選擇的自由重點是有選擇,而不是必須擁有
48:59金錢焦慮的起點離開學校沒收入時,發現自己承襲母親的省錢慣性
53:20金錢是能量從生存焦慮到練習付費給專業的轉變
1:01:53錢是點數的比喻重點在能換到什麼,而不是數字本身
1:06:31富豪的建議假設戶頭已經有錢,把人生過好比追錢更重要
1:10:38世界局勢的不確定戰爭與各種預言如何影響心理狀態
1:13:54大腦天生偏好負面訊息加上媒體的工作本來就是報告壞消息
1:15:02控制能控制的事也坦承會擔心自己被 AI 取代
1:16:26相信什麼就創造什麼現實從預言話題延伸到投射性認同

原話

  • 「如果你得到了一台車,然後你知道你這輩子只能擁有這台車,我跟你保證你會好好的照顧它。」
    ▶ 11:32
  • 「這就是心理學有趣的地方,它並不是要提供一個正確的答案,它其實是提供一個思考的方法。」
    ▶ 17:38
  • 「我後來就發現,金錢是個能量,這是我最後的體會,就是你所有花出去的錢。」
    ▶ 53:36
  • 「如果你飛機或是船飄落到一個荒島,然後你很餓,然後你沒有水喝,然後你身上有一億美金,要幹嘛?」
    ▶ 1:04:21
  • 「你得先想辦法讓自己快樂,你要的東西才會隨著你的快樂出現。」
    ▶ 1:09:31

名詞與人物

啟點文化
楊嘉玲共同創辦的心理學教育機構,做課程、Podcast 與 YouTube 內容。
凱瑀
啟點文化的另一位共同創辦人,社會心理與人格心理背景出身。
巴菲特
這集引用他「這輩子只能擁有一台車就會好好照顧它」的說法,比喻要好好照顧自己的身心。
伊隆·馬斯克
這集引用他的荒島比喻,說明沒有食物與水的時候,錢本身毫無意義。
三國無雙
電玩遊戲,用其中的鷹眼模式比喻心理學能幫人看見原本忽略的隱藏門。
老高與小莫
YouTube 頻道,這集提到他們談論的「七月五日」預言與平行宇宙話題。

延伸

  • 楊嘉玲提到深度心理學裡有多種情結(自卑、嫉妒、受害者、權威等),這集只點到名字沒有展開。
  • 兩人都提到創業初期要面對稅法等實務問題,這集沒有細談具體怎麼處理。
  • 節目提到讓同仁也開始主持自己的節目,這集沒有說明實際怎麼安排與分工。