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前 CIA 探員談監控、間諜與酷刑

John Kiriakou2026-01-19105:56一個人的故事在 YouTube 看 ↗

CIA Whistleblower John Kiriakou: They Can See All Your Messages!

John Kiriakou 回頭講 CIA 的十五年：線人怎麼招募、監控做到什麼程度，還有他揭露酷刑計畫後坐牢的代價，也談到他怎麼看中國和以色列。

重點摘要

  • 揭露酷刑，坐了 23 個月Kiriakou 在電視上揭露 CIA 的酷刑計畫，被控五項重罪，其中三項是間諜罪。他說自己花了 200 萬美元律師費、最後破產，才認了較輕的罪名。他表示重來一次還是會做。
  • 線人多半為了錢他說 CIA 內部研究的結果，是約九成五的線人為錢而來，其餘是愛與家人、理念、報復、刺激。Steven 提出人往往是為了某種自我想像才做事，他的回應是，背叛國家的人和一般求職的人不能相比。
  • 監控已經很徹底他說執法單位不用法官命令，直接向電信業者買 metadata 就行。他又以 Vault 7 為例，說 CIA 能把電視喇叭變成麥克風、遠端控制汽車，而且各國都有類似能力。
  • CIA 做過的怪事他以 MKUltra 為例，說 CIA 先對自己人下 LSD，再找妓女把路人帶回安全屋下藥，也在舊金山放過病毒。他說檔案後來被下令銷毀，只有約 15% 留存。
  • 對中國與以色列的看法他認為中國才是長期對手，說中國耐心、靠留學生取得技術，最想要的是統一台灣。他也稱以色列是最厲害的情報單位，並認為 Epstein 是替以色列工作的間諜。
  • 美國軍費與法治他最擔心美國軍費膨脹到國債利息也成了三大支出之一，認為遲早會破產。結尾他回到倫理，說自己吹哨是因為法律沒變、是人變了。

時間軸

02:45吹哨坐牢與 CIA 資歷他說自己在 ABC 電視上揭露酷刑計畫，坐牢後也不後悔。他在 CIA 十五年，先做分析，再轉去反恐行動，9/11 後駐巴基斯坦。
07:50招募線人的步驟他講接近目標的流程：先物色、評估、培養，最後才招募。用他在巴基斯坦咖啡店坐了幾週、接近一名基地組織成員的經過說明，對方最後想要的是回家。
13:58CIA 與播客、好萊塢Steven 問 CIA 會不會把創作者當工具。Kiriakou 認為現在多半有了，就像 CIA 早就經營好萊塢，重點是要有一個明確、重複講的訊息。
17:43怎麼進 CIA、受訓他九歲就想當間諜，大學時被一位教授招進去。他從分析起步，學怎麼寫給總統看的每日簡報，以及從例行到緊急的幾個急件等級。
25:50反社會傾向與動機他說 CIA 偏好有「反社會傾向」的人，因為要有人敢闖外國大使館。接著講線人的動機，以及 CIA 能拿出什麼條件來換情報。
33:36說謊訓練與假扮同志講 CIA 怎麼訓練說謊，以及他為了接近一名外國官員，被總部要求假扮同志，最後對方因為交了朋友而給了情報。
37:58為團隊犧牲與色誘他剛當行動官員時，上司要他為了招募一名外國情報人員「為團隊犧牲」，後來證明只是虛驚。他也說色誘威脅不管用，招募要靠互信。
42:00CIA 的盲點與監控他說 CIA 沒有外界想的聰明，從柏林圍牆到蘇聯解體、9/11 這些大事都漏看。接著講美國對本國人的監控，執法單位直接買 metadata，不用法官同意。
44:50他自己的案子他說 John Brennan 要求以間諜罪起訴他，檢察長不同意，Brennan 要他們照樣起訴。他最後被控五項重罪，破產後認罪，關了 23 個月。
46:35給一般人的提醒他引 Eliot Spitzer 的話，勸人別留文字紀錄。並提醒不只美國，多國都有攔截通訊的能力，說話寫字要想到被斷章取義。
48:11Vault 7 與家電被駭他說有位心懷不滿的 CIA 軟體工程師把文件交給 WikiLeaks，內容包括駭進智慧電視當麥克風、遠端操控汽車，也會留下俄文線索嫁禍。
52:09沉睡特工他說只有俄國這樣做：從小訓練成另一國的人，再用死嬰的身分送進美國。他講了一名東德沉睡特工因為女兒出生而向 FBI 自首。
56:29身邊有多少間諜Steven 問一般人會不會遇到間諜。Kiriakou 說在國防承包商工作的人機率很高，也說華府一地外國間諜可能多達一萬人。
1:00:40反恐經費與賞金他說 9/11 之後經費近乎無上限，講到 Abu Zubaydah 被捕時的賞金，以及另一位線人領到 2500 萬美元後得離開原居地。
1:04:10陰謀論與 MKUltra他說「陰謀論」一詞是 CIA 用來貶低人的。接著講 MKUltra 與 Operation Midnight Climax 的經過，以及檔案被銷毀的始末。
1:08:44伊朗與以色列他認為以色列正深入伊朗。並說去年的十二日戰爭中，以色列靠收買阿富汗難民，取得將領與科學家的住處與手機，再逐一攻擊。
1:11:04沒殺過人與擊殺名單他說自己沒直接害死過人，只有一次因為提供地址，飛彈打到總部、死了一名清潔工而過意不去。又講歐巴馬時期的週二擊殺名單會議。
1:15:05以色列的情報手法他稱以色列是最令他佩服的單位，講了黎巴嫩 pager 爆炸行動，以及以色列代表來訪時如何試圖竊聽、試探招募。
1:21:39Epstein 是不是間諜他說 Epstein 是培訓教材裡典型的 access agent，並以隱藏攝影機、洗錢方式與 2006 年的輕判來佐證，也提到他和 Dershowitz 的辯論。
1:26:52中國是長期對手他說中國計畫能看二十五年，靠留學生偷技術，近期最想要的是統一台灣，也樂見美國衰落。
1:29:14委內瑞拉與多極世界他把美國抓走 Maduro 解讀成默許中俄劃自己的勢力範圍，認為多極比較安全，也不認為中國取台時美國會出兵。
1:33:26中國的做法與美國軍費他說中國靠出錢蓋基礎建設拉攏他國，美國則把錢砸在軍事。他認為軍費加上國債利息，會讓美國走向破產。
1:36:14酷刑、法律與特赦他說自己吹哨出於倫理，並以過去對水刑的處罰說明法律沒變、是人變了。也提到 McCain 的說法，和他期待被川普特赦。
1:40:50停止自憐回答上一位來賓留的問題：他一輩子都與憂鬱症共處，離婚後曾起不了床，後來決定不再自憐，改寫書、寫專欄與做節目。

值得記的話

  • I'm not remorseful, I'm not contrite, I would do it again

    他回答 BBC 訪問時說的，坐牢後不後悔

    03:41

  • All they have to do is just buy your metadata because it's for sale

    談執法單位買 metadata

    43:22

  • charge him anyway and make him defend himself

    他轉述 Brennan 對檢察長說的話

    45:05

  • the law never changed we changed

    談 2002 年起的酷刑

    1:37:46

  • Feel sorry for yourself. Do something about it. Act.

    談他怎麼走出低潮

    1:43:31

名詞與人物

Vault 7
一名 CIA 軟體工程師交給 WikiLeaks 的機密文件，他說內容包括駭電視與汽車的能力。
MKUltra
他說是 1952 年起 CIA 用 LSD 做的心智控制實驗，檔案被下令銷毀。
Operation Midnight Climax
他說 CIA 雇妓女帶男人進安全屋下藥，再從單面鏡後觀察。
Church Committee
美國國會的調查委員會，他說它要求 CIA 局長別銷毀文件。
Access agent
能接近重要人物的招募對象，他認為 Epstein 是典型例子。
Compromat
拿來要脅人的不利影像，他說只有以色列和俄國會用勒索當手段。
Sleeper agent
從小訓練成另一國人，再長期潛伏的特工，他說只有俄國這麼做。
PDB
總統每日簡報，他當分析師時負責寫的文件。
Asset acquisition cycle
招募線人的步驟：物色、評估、培養、招募。
Abu Zubaydah
當年被認為是基地組織高層的人物，Kiriakou 說他帶隊在巴基斯坦將其逮捕。
Monroe Doctrine
美國視西半球為自己的勢力範圍，他說抓走 Maduro 時被重新搬出來用。
Three Felonies a Day
他引用的書名，主張一般美國人每天都可能無意中犯重罪。

延伸

  • Steven 開場提過先前請 Andrew Bustamante 上節目，Kiriakou 對他靠賣經歷維生的看法在 14:34 前後。
  • 他引的《Three Felonies a Day》是他認為 metadata 足以羅織罪名的依據，約在 43:56。

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