Figma

055 · Adobe 告吹後的 Figma 與 AI 設計

36:31YouTube 上架 2024-03-14Dylan Field（Figma CEO）

No Priors Ep. 55 | With Figma CEO Dylan Field

Dylan Field 談 Adobe 併購被監管擋下之後的心境、FigJam 與 Dev mode 怎麼來的，以及 AI 對設計師、介面和軟體數量的看法。

055 講了什麼

• Adobe 併購收場Dylan 說簽約到喊停隔了 16 個月，監管機關不買單，12 月底把團隊叫回來交代。Dylan 說很慶幸年初就有了明確的方向。
• 產品線順著用例長出來FigJam 來自大家本來就在 Figma 裡做的白板與腦力激盪，疫情期間變多；Dev mode 則是因為每週活躍的使用者裡將近三分之一是開發者，他們卻不太滿意。
• AI 要兩種模型並用Dylan 把設計看成「用在解題上的藝術」，擴散模型對應藝術、LLM 對應解題，所以混合式做法可能重要。Figma 的生成設計功能還沒發表，Dylan 說寧可慢一點，至少要做到有用。
• 直接操作加上快速迴圈Dylan 欣賞可以直接拖動、改參數的生成式工具，認為人和模型之間的迴圈越快越好；只靠 prompt 說不完文化、情緒、互動脈絡這些設計裡的東西。
• 設計師不會先被取代Dylan 認為短期會看到的是輔助、門檻降低和效率提升，也預期軟體會變多、設計得更好，而不是設計師與工程師變少。
• 介面不會消失新媒體出現不代表舊的就沒了。Dylan 對語音和 Minority Report 式操作都保留，比較看好智慧相機這種輸入方式。

從哪一段開始看14 段

1. 00:05開場與最初願景Sarah 介紹 Dylan，說是自己和 Elad 的老朋友兼合作夥伴。Dylan 說 Figma 快滿 12 年，最初的願景是縮短想像與現實的距離，早年向人推銷時大家都覺得太模糊。
2. 01:58Adobe 併購被叫停當初視為單向門的決定，16 個月後因監管喊停。Dylan 在 12 月放假第一天把團隊找回來說明；主持人拿 Intuit 當年被擋的往事對照。
3. 04:33埋頭衝刺的一年半簽約時 Dev mode 還沒發表，這 16、17 個月補上平台的基礎；接下來的重點是用 AI 串起從點子到設計到程式、服務開發者，以及讓 Figma 更簡單。
4. 07:14為什麼做 FigJamFigma 的做法是跟著已經發生的用例走。疫情讓白板需求變多，團隊用六到八個月做出 beta；Dylan 說差異點是好玩；主持人拿來帶新人，Dylan 說團隊也常用它開決策會議。
5. 10:40Dev mode每週活躍使用者裡將近三分之一是開發者，NPS 偏低；Figma 做了研究並收購一家公司協助，最後做出 Dev mode，把標註、屬性、變更紀錄和 Jira 等外掛放在一處。
6. 13:00生成式 AI 的切入Dylan 回憶大家還在聊 crypto 時，Elad 和 Sarah 就在提 scaling laws，接著擴散模型進步帶來頓悟；並說設計是藝術加解題，可能需要擴散模型和 LLM 混合；生成設計的功能預計慢慢做。
7. 15:07AI 先改變設計的哪裡主持人拿 Midjourney 當例子。Dylan 說一是降低門檻讓更多人能做設計，二是替設計師省下重複工作；idea 到 design、design 到 code 的轉換是重點。
8. 16:45直接操作與迴圈以即時改圖的工具和可用滑桿調整的參數化 3D 為例，Dylan 認為人與模型的迴圈越快越好，記一堆咒語指令不會是終點。
9. 19:42prompt 說不完的設計好設計牽涉文化、時間脈絡、使用者慣性、情緒等難以全放進 prompt 的東西；AI 比較適合幫忙腦力激盪、產出第一稿，再反覆迭代。
10. 21:17設計師會不會被取代Dylan 說短期不太可能，會先看到輔助與效率；寫程式的抽象層級會變，軟體總量會增加。後面還聊到 PM 的玩笑與 Airbnb 的那段插曲。
11. 25:31介面往哪走即使聊天或語音變多，舊介面也不會消失；Dylan 不想用語音或 Minority Report 式操作處理日常資訊，看好智慧相機。
12. 29:40好奇心與幫新創主持人說兩位共同朋友都佩服 Dylan 的興趣廣度。Dylan 說幫人把東西做出來，讓自己很有精神。
13. 31:32領導人與公司文化Dylan 說自己一開始不會帶人，每個階段都得重新學；近期衝刺中少了玩心，文化裡重視的還有主動出手、社群、工藝和成長。
14. 34:24使命沒變Figma 的目標仍是縮短想像到現實的距離，並把平台往整條軟體價值鏈延伸，包括點子、對齊、出貨、量測與實驗。

值得記的話5 句

• original vision was to eliminate the gap between imagination and reality最初的願景是消除想像與現實之間的距離00:52

• it turns out sometimes oneway doors can be two-way doors too原來單向門有時候也會是雙向門；指 Adobe 併購案02:45

• the faster you can make that Loop happen the better那個迴圈轉得越快越好；指人與模型之間的來回18:08

• I think we're just going to get better and more software我覺得我們只會得到更好、更多的軟體22:52

• it's not like the old media types go away舊的媒體類型並不會因此消失；後面舉的例子是有了 TikTok 也照樣看 YouTube26:20

名詞與人物10 個

Dylan Field

Figma 創辦人暨 CEO，本集來賓。

Figma

設計協作工具，主持人形容它是在單一多人畫布上設計並打造數位產品。

FigJam

Figma 的白板與腦力激盪產品，本集談它如何從既有用例長出來。

Dev mode

給開發者讀取設計的模式，含標註、屬性、變更追蹤和外掛，是 Figma 針對開發者做的產品。

Adobe

原本要併購 Figma，簽約 16 個月後因監管不過而喊停。

diffusion model

Dylan 拿來對應「藝術」那一面的生成模型。

LLM

Dylan 拿來對應「解決問題」那一面的模型，並認為兩者混合可能重要。

parametric design

Dylan 舉的 3D 例子：用滑桿調整定義設計的變數，直接改變生成的形體。

Yuki

Figma 的產品長（chief product officer），Dylan 說 Yuki 非常重視設計，主持人接著開玩笑說可以做一個 Yuki GPT。

rabbit

一款 AI 硬體。Dylan 談到有人認為 AI 會讓介面完全消失時舉它為例，說自己還沒用過，但覺得這個願景很酷。

提到但沒有展開

• Dylan 說 Dev mode 只是開始，還要做更多設計系統對應到程式碼的功能。
• Dylan 提到 Airbnb 的 Brian Chesky 在上一屆 Config 隨口說了一句「我們沒有 product manager」。Dylan 認為那不完全是事實（Airbnb 比較像 Apple，有 program management 的職能），結果設計師們把它當成「不需要 PM」。
• Dylan 設想可以定義一條從樂觀到悲觀的軸線，沿著它在潛在空間裡微調圖像或輸出，作為比咒語更好的操作方式。

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