115 · 企業搜尋與 Glean 的來歷
No Priors Ep. 115 | With Glean Founder and CEO Arvind Jain
Glean 創辦人 Arvind Jain 談企業搜尋為何從市場墳場變成做得起來的產品、權限與治理為何是前提,以及自己對每個人都有一支 AI 團隊的想像。
115 講了什麼
- LLM 讓搜尋不再靠關鍵字Arvind 做搜尋近 30 年,認為 LLM 讓系統能深入理解使用者的問題與文件在講什麼,不再只是丟出幾個連結,而是直接用手上的知識回答。
- 企業搜尋一度是墳場Arvind 認為過去失敗的原因之一,是 pre-SaaS 時代很難取得公司各處的資料;SaaS 系統版本一致、開放、能用 API 抓內容,讓做出一個 turnkey 產品變得可行。
- 單靠 embedding 不夠Arvind 說企業裡有大量過時的資料,除了語意比對,還得挑出今天仍然正確、有權威的內容;也不認為把全部文件塞給模型就行,資料要先整理好再交給模型。
- 權限是 AI 上線的地基Arvind 說公司裡約 90% 的知識在某種程度上是私有的,Glean 索引文件時會一併記下誰能存取,使用者只能用自己有權限的資料。搜尋做得太好,反而讓客戶的治理漏洞曝光,Glean 因此被迫多做一層,最後也成了企業買來補治理的安全產品。
- 產品從搜尋走向 assistant 與 agentGlean assistant 像是公司內部、能用公司資料的 ChatGPT;客戶接著要求更窄、更受控的應用,例如 HR 團隊只想讓 Glean 用人資部門核可的內容,這些後來被視為 agent。
- 對 priors 的看法Arvind 說一個點子永遠有 10 個理由行不通,但只要人們確實感到那個痛點,就別再鑽細節,先做再說。
從哪一段開始看15 段
- 00:02開場與搜尋的轉變主持人介紹 Arvind 與 Glean。Arvind 做搜尋近 30 年,說搜尋原本長期停滯在關鍵字比對,LLM 讓系統能在概念上對上問題與文件,不再那麼脆弱。
- 02:402019 年就用 transformer2018 年底開始構想、2019 年初成立公司;第一版就用 transformer 做語意比對,內部叫 embedding search。起點是 Google 開放的 BERT,再為每位客戶建立自訂 embedding。
- 03:42搜尋不只是 embedding老公司的資料散在許多系統、很多已經過時;除了語意相符,還要挑出現在正確、有權威的內容。
- 04:59企業搜尋為何是墳場當年沒人想投資企業搜尋;Arvind 認為困難在於 pre-SaaS 時代連資料都拿不到,SaaS 的一致版本與 API 解掉了最大的問題。
- 07:02Glean 的起源與規模Rubrik 的資料散在 300 個 SaaS 系統,員工在 pulse survey 裡抱怨找不到東西,Arvind 想買搜尋產品卻沒東西可買。企業的資料量也爆炸了,一位大客戶公司內就有超過 1 billion 份文件,要靠雲端與 transformer 才做得起來。
- 08:51模型能吃下全部嗎主持人問傳統檢索技術還要不要。Arvind 認為離「給模型無限 context 就好」還很遠,資料要先有條理地交給模型。
- 10:39從搜尋到 assistant 與 agent先從 Google 式搜尋變成像 ChatGPT 的 assistant;再因客戶要求依職能打造受控應用(早期叫 apps),逐漸演變成 agent。
- 13:44存取控制與治理Arvind 說約 90% 的企業知識在某種程度上是私有的,AI 體驗必須從基礎就考慮權限;Glean 索引時同步記錄誰能存取。
- 15:34使用者行為與 AI 教育搜尋沒有人不會用,assistant 卻讓許多人不知從何問起,要用貼近日常工作的提示漸進引導;企業在追 ROI 時常忽略員工訓練。
- 19:16沒有預算的市場主持人問創 Glean 有什麼意外。Arvind 說 Rubrik 是取代舊技術、客戶本來就有預算;企業搜尋卻不是任何人的預算項目,大家覺得重要但沒有也活得下去,只能到處傳教,找願意冒險的人買。
- 20:36怕太好的搜尋產品好用之後,客戶反而害怕:有人搜到別人的薪水、還沒發生的 M&A 文件。Glean 被迫在系統權限之外再判斷該不該回答,結果也成了企業買來補治理的安全產品。Arvind 也說自己在 Rubrik 管研發,到 Glean 才學當 CEO,到現在還在學。
- 22:56自上而下賣給大企業Arvind 原本想走 PLG,但產品必須整間公司一起上線才划算;若能選,會同時啟動 PLG 與企業銷售。
- 25:03面對壞市場的 priors主持人問何時該相信「這是壞市場」的既有看法。Arvind 說看太多 priors 容易殺掉自己的點子,感受得到痛點就直接做。
- 27:04專注兩個核心產品主持人整理出 Glean 成形的三個條件(自己的需求、連接器與 API、底層技術的轉變),問還有沒有別的機會。Arvind 說焦點仍是 assistant 與 agent 平台,最大問題常常是找不到對的資訊,而不只是幻覺。
- 29:39每個人都有一支 AI 團隊Arvind 描繪的未來是人人身邊都有懂自己工作的助理、同事與教練,主動做掉 90% 的工作;現在只有像 CEO 這樣的人才享有這種配備。
值得記的話5 句
AI is is actually very unintuitive for most people
AI 對多數人其實很不直覺17:07oh I'm scared of good search
Arvind 轉述客戶的話:我很怕好用的搜尋20:36there are 10 reasons why it won't work
任何一個點子都有 10 個行不通的理由25:49a bigger problem for us is not even hallucinations
對我們來說,更大的問題甚至不是幻覺28:53each one of us is going to have this amazing team
我們每個人都會有一支很棒的團隊29:55
名詞與人物9 個
- Glean
- Arvind 創辦的企業 AI 搜尋與知識管理平台,可連到公司內部各種系統。
- Arvind Jain
- Glean 共同創辦人兼 CEO,早年在 Google 做搜尋,也是 Rubrik 的共同創辦人。
- Rubrik
- Arvind 先前共同創辦的公司,Arvind 在那裡管研發;Glean 的起點就是這間公司內找不到資訊的問題。
- embedding search
- Glean 早期內部對語意比對的叫法,當時還沒有 vector search 與 RAG 這些詞。
- BERT
- Google 開放的模型,Glean 第一版以它為基礎,再為每位客戶建立自訂 embedding。
- Glean assistant
- 外觀像 ChatGPT 的對話產品,會用公司資料並依使用者權限回答。
- apps / agents
- 客戶要求的、依職能打造的受控應用;Arvind 說當時稱為 apps,現在多被視為 agent。
- permissions / governance
- Glean 索引時記錄誰能存取每份資料,使用者只能用有權限的內容。
- PLG
- 靠產品本身帶動成長的銷售模式;Arvind 說現在常見的做法是把它當導流漏斗,再用企業銷售擴大。
提到但沒有展開
- Arvind 說在 Google 內部這是個老笑話:所有人整天在讓別人好找東西,自己公司裡卻什麼都很難找。
- 網路搜尋可以從十億使用者的行為學到很多,企業裡沒有這麼多訊號,Arvind 說這是 transformer 的語意理解在企業裡更必要的原因。
- Arvind 提到 2004 年在 Google 做搜尋時,整個網際網路約 1 billion 份文件,如今一位客戶公司內部就超過這個數量。
