Cloudflare

126 · 流量沒了，內容誰來養

45:17YouTube 上架 2025-08-07Matthew Prince（Cloudflare CEO）

No Priors Ep. 126 | With Cloudfare CEO Matthew Prince

Matthew Prince 認為網路的價值模型正從搜尋轉向 AI，點擊越來越難拿。這集談 Cloudflare 如何替內容創作者製造稀缺、逼 Google 守同樣的規則，也談到 inference、agent 與支付。

126 講了什麼

• 搜尋時代正在結束Matthew 說過去三十年網路的價值創造靠搜尋，現在使用者轉向 AI，直接讀衍生的答案而不是原始內容。擔心的是流量不再回來，創作者就不再創作，連靠這些內容當燃料的 AI 公司也會被餓死。
• 點擊變得更難拿Matthew 引用 Pew Research 的研究，說 Google 放上 AI Overview 後，使用者更少點連結。Cloudflare 自己的資料顯示，同一篇內容要從 Google 換到一次點擊，比十年前難 10 倍；跟以前的 Google 比，OpenAI 難 750 倍，Anthropic 難 30,000 倍。
• 先製造稀缺才有市場Matthew 認為內容現在免費給出去，所以沒有市場。7 月 1 日 Cloudflare 宣布 Content Independence Day，對所有客戶預設擋掉 AI 訓練用的爬取，再與 IETF 等標準組織談爬蟲如何自我揭露。
• Google 不能是特例Matthew 說下一步是讓 Google 把搜尋索引與轉成答案、AI Overview、Gemini 的用途分開，跟其他 AI 公司站在同一個桶子裡。Cloudflare 想幫忙訂基本費率，做法可能是集資池、微支付，或訓練與搜尋分開計價。
• 內容付費要照 AI 公司的成長分成Matthew 把 AI 模型比成瑞士起司，補洞的內容最值錢，希望付錢給補洞的人，而不是靠激怒讀者換點擊的人。一次買斷的授權交易很天真，應該分享 AI 公司成長的那一份。
• inference 要更省電Matthew 說 Cloudflare 的收費按實際工作量算，推論越有效率對 Cloudflare 越好，但對租 GPU 的超大雲端業者不是。也預期 GPU 會走過 CPU 三十年的效率路線，在手機上跑得動現在這一代的 ChatGPT。

從哪一段開始看20 段

1. 00:00開場與公司定位主持人先報 Cloudflare 的規模，Matthew 說公司從安全起家，不把自己當 CDN，目標是做出「網路本來該有的樣子」。
2. 02:03從 customer zero 長大2010 年 9 月上線，為了擴張先給免費服務，接著被攻擊、自建安全、公共政策團隊，連 registrar 都自己做。
3. 03:36搜尋是舊的價值模型過去賣東西、賣廣告、換名氣三條路都靠搜尋；Matthew 認為網路正轉向 AI，人們開始吃衍生內容。
4. 05:10點擊越來越難拿引用 Pew Research，並給出 Cloudflare 資料：比十年前難 10 倍，OpenAI 750 倍，Anthropic 30,000 倍。
5. 06:41agent 與內容的付費Matthew 說 agent 商務最容易解，內容才是問題；也談到版權法偏護衍生使用，所以不見得站在創作者這邊。
6. 09:02AI 公司願付費但要公平Matthew 說八成大型 AI 公司是 Cloudflare 客戶，大家都同意該付費，怕的是 Google 免費拿、自己卻要付。
7. 10:37Content Independence Day7 月 1 日起預設擋下 AI 訓練爬取，並與 IETF 談爬蟲如何公開自己的行為，之後再做細緻的權限。
8. 11:54robots.txt 與不守規矩的爬蟲robots.txt 只能允許或禁止；Matthew 說有些知名公司被擋後用的手法，像俄羅斯或伊朗駭客，Cloudflare 會點名。
9. 13:28Google 教大家崇拜流量Matthew 說很多問題追根究柢是 Google 的錯，但仍認為 Google 整體是正面力量；流量導向帶出標題黨與 me-too 內容。
10. 15:01瑞士起司的洞Matthew 說 AI 是人類知識的近似總和，但有洞；希望付錢給補洞的創作者，而不是靠激怒讀者換點擊的人。
11. 15:49Spotify 的例子主持人問這與資料標註公司的差別；Matthew 轉述 Spotify 公布無人滿足的搜尋需求，讓音樂人寫歌賺錢。
12. 18:09好內容會不會用完主持人問專家內容何時耗盡；Matthew 說不會，擔心的是 AI 公司各養一批記者，把知識關進各自的筒倉。
13. 20:13內容值多少錢主持人問付費規模；Matthew 說內容價值介於零與 100%，買斷交易太天真，應該按 AI 公司的成長分成。
14. 22:35從快取轉向 inferenceCloudflare 2020 年與 NVIDIA 推出邊緣 GPU 卻無人問津，四年後同一份新聞稿才起飛；也在 MCP 等協定上押注。
15. 25:57開源與封閉模型Matthew 偏好開源，認為「開源模型會毀滅世界」的說法太誇張，要管也該管能印出病原體的機器。
16. 27:31Google 不能當特例下一步是讓 Google 跟其他公司一樣，轉成答案的用途要另算；一旦持平，市場會比預期快；給創作者的建議是先製造稀缺，再用資料談公平的價值交換。
17. 32:55裝置端與能耗Matthew 說關鍵是每瓦運算量，並以 2011 年的 Intel 經驗比喻與 NVIDIA 的對話。
18. 36:30推論效率與 DeepSeekCloudflare 按實際工作量收費；Matthew 稱 DeepSeek 是真的科學，並預期壓縮與剪枝會把現在的模型塞進手機。
19. 40:09agent 基礎設施Cloudflare 預計會做 agent 基礎設施，但不會一家獨占；MCP 與 Google 版本的標準是重點。
20. 41:41微支付、身分與瀏覽器Matthew 說微支付、身分與權限會把過去十年的技術重新串起來，並談到 agent 與瀏覽器該如何出示身分。

值得記的話5 句

• the new interface of the web isn't going to send you traffic.網路的新介面不會再帶流量給你06:11

• In order to have a market you have to have scarcity.要有市場就要有稀缺09:48

• a lot of the things that are wrong with the world today are ultimately Google's fault.Matthew 半開玩笑的說法，隨後又說 Google 整體是正面力量13:28

• we've got to get Google to not be a special snowflake我們得讓 Google 不再當特例；這是內容市場成形的下一步27:31

• We're going to speedrun the last 30 years of CPU efficiency gains我們會用極快的速度，走完 CPU 過去 30 年的效率提升；指 GPU39:53

名詞與人物11 個

Cloudflare

Matthew 共同創辦並擔任 CEO 的公司，起家做雲端防火牆，現也提供 CDN 與邊緣推論。

Content Independence Day

7 月 1 日，Cloudflare 對所有客戶預設擋下 AI 訓練爬取。

robots.txt

舊的爬蟲規則檔，只能允許或禁止；Matthew 比喻成路上的路標，不少人不守。

IETF

Cloudflare 與它合作，訂定爬蟲公開行為的標準。

AI Overview

Google 放在搜尋結果頂端的 AI 答案，Matthew 說它讓連結更少被點。

Pew Research

發表研究指出 AI Overview 讓使用者更少點連結。

customer zero

Matthew 形容 Cloudflare 一路都是自己的第一個客戶。

hyperscaler

租 GPU 給客戶的大型雲端業者；Matthew 說他們不在乎使用率，與 Cloudflare 的按量計費不同。

MCP

連接 agent 與服務的協定；Matthew 說 agent 流量都得經過 Cloudflare。

DeepSeek

Matthew 稱讚其讓訓練與推論更有效率的科學是真的。

VMware of AI

Matthew 的說法，指有人會把 GPU 切得更細、更有效率地租出去。

提到但沒有展開

• Matthew 提到 Cloudflare 可能代表多家內容商與 AI 公司談判，像 Spotify 那樣集資池再分配，也可能走微支付，或讓訓練與搜尋的費率不同。
• Matthew 對 agent 身分的設想是：agent、機器人或瀏覽器要用密碼學簽章，說明自己是誰、同意如何使用拿到的資料；把資料立刻餵回 LLM 的瀏覽器，權限可能比較受限。

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