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EP16683 分鐘

八十二十思維在職場怎麼用

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YouTube 標題:EP166 | 你的科技業工作上有運用80/20思維嗎?

抹布拿過年看完的《八十二十思維》開題,幾位主持人聊怎麼挑出真正重要的 20%、哪些事該授權外包,也聊這套思維的盲點:分類會看走眼,資源也容易只流向少數人。

重點

  • 80/20 不是用 20% 的力氣節目提到有人批評,常見的誤解是挑出 20% 的事、只花 20% 的力氣。正確的說法是用 100% 的力氣去打那 20%,剩下的 80% 要經過選擇才處理,不是放著不管。
  • 又懶又聰明的人最該帶頭書裡引了馮·曼斯坦把人分成四種的說法,又懶又聰明的人會想辦法省力、改效率。工時一長,人就沒有動機去挑重點,只會一路加班。
  • 怎麼挑那 20%幾位主持人各自的標準不同,有看能見度、credit、跨部門曝光,也有看重要而且急迫。書裡列了時間的十大低價值與十大高價值用途,其中「別人期望你做的事」被拿出來討論,要設法轉成自己也想做的事。
  • 授權和外包,主管必修能力強、什麼都自己來的同事,帶 10 個人、20 個人時就撐不住了。要學著放手、信任別人,也要接受對方做得沒那麼完美。
  • 村莊法則書裡說人的選擇大多落在最容易接觸到的少數對象上,例如便當、飲料、約朋友都是同幾家、同幾個人。想改善就去降低「接觸重要事物」的成本。
  • 盲點在於分類與取捨誰是 20%、誰是 80% 很難判斷,老闆和自己的想法也可能不同。整間公司照 80/20 分配資源,那 80% 的人會有被剝奪感。靠 AI 摘要省時間也是取捨,沒看的東西就是真的沒看。

時間軸

07:03正式開場與年後收心過完年回來,年前沒清掉的事要還債,放太久的假連公司大門密碼都忘了。
09:12這集要談的書抹布過年期間看了《八十二十思維》,作者以前寫過《八十二十法則》,新書把舊故事重編再加進較新的觀念。
10:3180/20 是什麼少數因素決定大部分結果,薪水與資源的分布就是例子;雪柔想知道怎麼用在工作上,Iris 想知道怎麼分辨哪些才是重要的 20%。
15:03老闆說「抓重點」老闆只會叫你抓大放小,但重點常常不是自己決定的,突然被插件也是常態。
18:17帕雷托與馮·曼斯坦先講 80/20 的由來,再講書裡引的四種人:又笨又懶、又聰明又勤奮、又勤奮又笨、又懶又聰明,後者最適合當指揮官。
21:10懶也要學懶的重點是學怎麼省力,先限制自己的工作時間,才會逼出提升效率的動機。
23:50沒選擇就只會加班沒有動機去挑重要的事,就只會把時間拉長;剩下的可以交給別人,或用自動化處理。
25:0980/20 不是偷懶要用 100% 的力氣打那 20%,剩下的經過選擇後再外包或淘汰;有錢人的差別在單位時間的產出。
27:34各人選的 20% 不同Iris 先看能見度與最急的 issue,Letitia 再加上 credit、跨部門看得到的案子、重要又急迫的事;聊天室也有人說硬體公司要先顧產線。
30:05時間的十大低價值用途書裡列出十項,包括別人期望你做的事、不擅長的事、視訊通話;討論怎麼把老闆交的事轉成自己也想做的事。
32:50被拖著的 80%有人轉述朋友從英國調去法國的見聞:法國人會一再說「再兩週」,不重要的事就這樣拖;也有出貨排序,第七、第八名一直被壓了兩個月。
35:27十大高價值用途與開槓桿從人生目標、別人說辦不到的事到可委託的事;外包要先培養信任,重點是用人力開槓桿。
39:06自幹王與升主管雪柔提醒任務做下去才知道多深;另一位主持人說自己剛當小主管,團隊裡有什麼都自己來的人,帶三個人還撐得住,帶 10 個、20 個就不行;工程師升主管常卡在放手。
44:29村莊法則人多半只跟最容易接觸的對象往來,所以要降低接觸重要事物的成本,例如住得離常去的地方近。
50:34書評與 AI 懶人包有書評說這本書自己也是 80% 廢話;接著談靠 AI 摘要來回,可能變成沒有人讀全文。
53:00只握 20% 的手作者收到一位英國政治人物的讀者來信,說只跟重要的人握手可能就沒有今天;大家討論 80/20 帶有勢利的味道。
56:08靠 AI 看文章也要知道取捨重要的文章值得細讀,用摘要代替的就要清楚自己放掉了什麼,不能當成人生策略。
58:06公司全照 80/20 會怎樣資源全給 20% 的菁英,其餘 80% 的人會失去士氣,整體產出反而用不到他們的效率。
1:00:52誰才是那 20%卡點在判斷,你和老闆也可能想法不同;再度澄清要用 100% 的力氣打那 20%,細節還是要回頭檢查。
1:04:27減少做決定十個決定縮到兩個關鍵;抹布舉自己最近碰到的改設備例子,決策越來越多就代表問題發散,要回頭問一開始為什麼要解。
1:09:30對這本書的評價算值得一看,但也有越用越糟的地方;今天講的是書裡最重要的 20%。
1:11:25口號與財富自由用 80/20 精簡喊口號;聊到財富自由的體感,以及怎麼把財產交給下一代、遺囑與信託。
1:17:31氣到身體不好抹布被大家說是高風險群;他提到公司強制的 training 與考績掛鉤,讓他很生氣。
1:20:33點越快越沒意義課程要點兩個小時、還能同時回訊息,點得越快越覺得這件事是那 80% 的白工。

值得記的話

「要做最高指揮官要又懶又聰明的人」抹布轉述書中引的馮·曼斯坦名言19:07

「80 20 法則是你要用 100% 的力去打 20% 的事」主持人轉述有人對這本書的批評,指出正確的用法25:24

「80 20 法則你不要覺得它是讓你會變輕鬆的」一位主持人在總結時澄清常見的誤解1:03:17

「不要太相信自己分類的能力,所以也要適時的把 80% 的東西好好看一看」抹布收尾時的提醒1:11:08

「我覺得我點越快,我越覺得這東西沒意義」一位主持人談強制 training1:22:25

名詞與人物

《八十二十思維》
這集討論的書,作者以前寫過《八十二十法則》,新書重編舊故事並加入較新的觀念。
80/20 法則
少數關鍵因素決定大部分結果;節目也提到有人認為實際分布更極端。
帕雷托
節目說他是提出 80/20 的義大利工程師。
馮·曼斯坦
節目稱他是二次大戰的德國將軍,書裡引他把人分成四種的說法。
又懶又聰明
書裡認為最適合當指揮官的人:不想一直做事,所以會想辦法改效率。
開槓桿
訓練別人把事情接過去,讓一個人做到超過一個人的事。
自幹王
節目對能力強、什麼都自己來的同事的稱呼。
村莊法則
書裡的說法:人通常只跟最容易接觸到的對象往來,就像村莊只跟鄰近村莊交易。
micro management
主管什麼細節都要看、都要過問。

延伸

  • 講到外包與自動化,節目提到雪柔很久以前開過一集談怎麼把工作自動化;開槓桿也說過去有一集聊過。
  • 抹布說這本書很厚,節目只講了他自己覺得最重要的部分。
  • 聊到信託與遺囑時,有主持人說想請人來談怎麼把錢留給下一代,但要找台灣的專家。