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How AI is changing Software Engineering: A Conversation with Gergely Orosz, @pragmaticengineer在 YouTube 看這一場

AI Engineer Europe 2026 · 演講 · 2026-04-21 · 27 分

從 token maxing 看軟體工程的轉變

How AI is changing Software Engineering: A Conversation with Gergely Orosz, @pragmaticengineer · Gergely Orosz,The Pragmatic Engineer

Gergely Orosz 從大公司工程師衝 token 用量的現象談起,聊到管理層為什麼逼大家用 AI、工程師角色怎麼變,以及大公司紛紛自建內部 AI infra 的原因。

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概要

  • token maxing 變成公司文化Gergely 說從 Meta、Microsoft 等公司的人那裡聽到,內部有排行榜或能查同事的 token 用量,工程師怕墊底就刻意灌用量。Salesforce 則有每月最低花費目標,印象中大概是 175 美元。
  • 績效考核會不會看Gergely 訪談的 Meta 主管說,績效評估裡有這個資料點,只是眾多資料點之一,但有時會被拿出來用,也可能被拿來當武器。
  • 源頭是領導層想推 AIGergely 的看法是,這些衡量來自領導層希望工程師多用 AI。例子是 Coinbase 的 Brian Armstrong,發信要求大家上手,一週後就開除了一位工程師。
  • AI 很難練到好Gergely 認為有兩件事讓工程師不好適應,一是要花很長時間、持續練習才會好,二是懂底層原理不會讓你更會用。就觀察所及,收穫比較大的團隊都是自我意識低、願意放下舊經驗的。
  • 角色更寬、團隊更小Gergely 說測試與 DevOps 已經併進軟體工程師,產品角色也在跟進;但不認同「每個人都變工程經理」,覺得比較像 tech lead 帶人,卻不必處理人的問題。
  • 大公司都在自建 infraGergely 觀察到 Uber、Airbnb 等公司內部大量自建 AI 工具,並歸納出幾個原因,最後用 Shopify 的例子說明為什麼提早投入值得。

原話

  • “Understanding the theory will not make you better at using the tools”

    懂理論不會讓你更會用這些工具

    ▶ 11:39
  • “the teams I'm seeing getting more value out of it, low ego, open to learning, open to leaving your priors behind”

    我看到從 AI 得到更多價值的團隊,都是自我意識低、願意學習、願意放下舊有想法

    ▶ 12:12
  • “you are a manager without all the things that no one wants to become a manager for”

    你是個沒有那些讓人不想當 manager 的麻煩事的 manager

    ▶ 15:08
  • “it's a low-risk way to get good with AI, to be hands-on”

    這是讓自己熟悉 AI、親手實作的低風險做法,Gergely 講的是大公司自建內部平台的原因之一

    ▶ 18:44
  • “If you're at a large company and you're not already building an MCP gateway, what are you even doing?”

    如果你在大公司卻還沒在做 MCP gateway,你到底在做什麼?

    ▶ 19:52

延伸

  • 主持人提到明天有關於 MCP gateway 與 AI 架構的場次,這場沒有展開細節。
  • Gergely 提到自己的下一集 podcast 會訪 Shopify 的 CTO,這場沒有多談。
  • DHH 的 mech suit 比喻是 Gergely 轉述的,出自自己前一天剛上線的那集 podcast。

章節

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  1. 什麼是 token maxing主持人請 Gergely 解釋 token maxing;從湧進來的訊息看,大公司裡 token 用量會被量測,有排行榜或能查同事。
  2. 會算進績效嗎Gergely 說在 Meta 的績效評估裡這是眾多資料點之一,有時會被拿出來用,高用量加高影響力看起來像在創新。
  3. 為了數字而灌用量有人讓 agent 摘要文件來衝數字,有人跑自動 agent 做垃圾。Meta 的排行榜在文章出來後被關掉,Salesforce 有每月最低花費目標。
  4. 管理層為什麼要推Gergely 回到半年前的 CTO 晚宴,當時工程師對 AI 很懷疑,領導層怕不用會吃虧,於是開始量測。Coinbase 開除了一位沒上手的工程師。
  5. 大公司的怪文化Gergely 說 LeetCode 式面試篩出的是願意忍耐荒謬規則的人,大公司因此比沒人在意 token 的新創更怪。
  6. 整體有沒有變快Gergely 認為個人確實更有生產力,團隊也在變快,但不少公司很難把 AI 套進原有的工作方式。主持人接著談 METR 研究與讓非工程同事寫程式。
  7. AI 很難練到好Gergely 轉述 Simon Willison 2024 年說的話:這東西沒有手冊、要不斷調整;自己也認為懂原理幫不上忙,成效好的團隊都願意放下舊想法。
  8. 工程師角色在變Gergely 說新創早就要求工程師身兼多職,測試與 DevOps 已併入,產品角色也在跟上。John Deere 的一位主管說過,兩個披薩的團隊變成一個披薩。
  9. 是 manager 還是 mech suit主持人問大家說的「人人都是工程經理」。Gergely 不同意,覺得像 tech lead,沒有人際問題,回饋也更快;另外轉述 DHH 的說法:比較像穿上 mech suit,一次做七件事。
  10. 大公司自建 AI infraGergely 以 Uber 為例,說公司在重建背景 coding agent、MCP gateway、on-call 與 code review 工具,並列出三個原因。
  11. Shopify 為何值得Gergely 說 Shopify 2021 年向 GitHub 要到 Copilot 的內部版,付出 churn 與花費,換來領先競爭對手幾個月。
  12. Pragmatic Engineer 的起點主持人請 Gergely 談創辦經過:Uber 裁員後情緒低落,原本打算寫書,一年後才開始寫電子報。
  13. 電子報怎麼長起來Gergely 說第一週還沒發文就有 100 人預付,六週後 1,000 人付費。那段時間只專心寫文章,先是一篇、後來兩篇,兩年都只做這件事,之後才開始擴編團隊。

名詞

token maxing
工程師為了讓自己的 token 用量好看而刻意多用 AI,Gergely 說起初是玩笑,後來在不少公司變成奇怪的文化
Gergely Orosz
The Pragmatic Engineer 的作者,這場的受訪者,曾在 Uber 工作四年
Brian Armstrong
Coinbase 的 CEO,Gergely 舉 Brian 要求全員使用 AI 工具、並開除一位工程師的例子
Simon Willison
Gergely 2024 年訪談過的人,說 AI 很難上手、沒有手冊
METR
主持人提到的去年一份研究,比較參與者自覺的生產力與實測結果
MCP gateway
Gergely 認為大公司都該有的內部閘道,Uber 把它接進 service discovery
Shopify
Gergely 的案例:2021 年成為最早拿到 GitHub Copilot 的外部公司,約 3,000 人回饋
Mitchell Hashimoto
被 Gergely 舉為只跑少量 agent 的例子:一個背景 agent,Mitchell 說兩個就夠

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