過度努力其實是生存策略
心理師周慕姿談新書《過度努力》：拚命努力為什麼可能是在躲什麼，怎麼分辨自省和自責，以及停下來先理解自己。
來賓 周慕姿 · 主持 Joe 張國洋 · 讀 5 分鐘 · 原片 53 分 · EP132，2021-03-11 看原片 ↗
先知道
節目的題目你的努力，是進取還是逃避？每個過度努力的，都是傷痕累累的大人
這集是訪談，來賓是 周慕姿。
怎麼做
過度努力是一種生存策略
努力換得到回饋，成績變好、媽媽開心，人就會一再用同一招，離心裡害怕的東西越來越遠，最後忘了它。但它會換成焦躁的情緒和慾望，從別的地方冒出來。
要有彈性，換策略才有出路
周慕姿中學時成績掉到全校二十幾名，熬夜念也沒用，乾脆去睡，成績反而恢復。換得動，是因為考試對自己沒那麼要命。反過來，靠「有用」生存的老闆什麼都自己來，員工越來越沒用，想放手又會焦慮。
分辨自省和自責，看有沒有羞愧感
想到這件事會覺得丟臉、把自己打趴在地上，就是過頭了。該問的是自己準備不足還是太緊張，再用溫柔的方式處理。
好表現不會累積，每次都歸零
過度努力的人面對每次挑戰，做好就是 100 分，做不好就是 0 分，以前的成功都不算。常伴隨完美主義、拖延和冒牌者現象。
努力有時是為了藏起某件事
要藏的事一定很重要，才得花那麼大的力氣，甚至戴著面具跟人互動。過度努力出問題時，會以購物、暴食、恐慌症、憂鬱這些症狀出現。
先理解自己，再問怎麼辦
周慕姿建議先別急著找方法，先好奇自己怎麼走到今天；分辨的線索是做這件事開不開心、不做時會不會有很深的罪惡感。Joe 收尾時強調，這不是叫人別努力。
逐段聽
點時碼直接跳到原片的那一段。
| 01:37 | 開場與新書 | Joe 介紹周慕姿與新書《過度努力》，說自己在書稿階段就讀過，看得很感動，全書用八個個案故事串起來。周慕姿說重點是碰觸情緒、看見創傷、療癒。 |
| 04:26 | 過度努力是生存策略 | 習慣過度努力的人常說「我還好」，卻容易卡住、自責、對別人嚴苛；努力換得回饋，就成了生存策略。 |
| 06:35 | 不得不努力怎麼辦 | Joe 替聽眾問：生存壓力真的很大，不做到這個程度會被淘汰時怎麼辦。周慕姿說害怕像一副眼鏡，並用自己中學時成績掉下來的經驗說明彈性。 |
| 10:32 | 換策略很焦慮 | 什麼都要求到位的老闆，員工反而越來越沒用；「有用」是生存策略的人很難換。Joe 提到能力練到極致後剩下的是天分；周慕姿說用到極致沒有不好，但價值若建立在媽媽開不開心上，就該重新想那是不是自己的。 |
| 14:47 | 自省還是自責 | 判準是有沒有羞愧感。周慕姿假設自己上完節目覺得講得很差、越想越糟，說明該分辨的是準備不足還是太緊張。 |
| 17:32 | 每次都從零開始 | 過度努力的人把挑戰看成 100 分或 0 分，過去的成功不算數；常見完美主義、拖延、冒牌者現象。 |
| 19:47 | 症狀與感受極限 | 過度努力可能轉成購物、暴食、恐慌症、憂鬱；感覺得到自己極限的人，反而比較容易發現自己過度努力。 |
| 23:02 | 用努力藏起困難 | 周慕姿說天才不一定開心，有人一直發揮擅長的事，來躲開人際上的困難。Joe 說很多學員到 30 歲、35 歲想交男女朋友，才發現自己得從零開始。 |
| 25:14 | 該不該面對 | Joe 以一直學不好日文為例，問是不是什麼都要面對。周慕姿說不用，遇到了再處理；但若努力是為了藏起某件事，就得戴著面具過日子。 |
| 27:54 | 嫉妒與羞愧 | 同事升遷明明不關自己的事，卻覺得丟臉、恨意滿滿；背後可能是「有人比我好，我就不夠好」的老習慣，努力沒用時就轉向喝酒、買東西。 |
| 32:05 | 愛得不夠 | 周慕姿對一位很照顧孩子的長輩說，換作是他的小孩也不想努力。Joe 歸納成過度努力的人得到的愛不夠，周慕姿補充：給自己的愛也不夠。Joe 替聽眾問怎麼辦，周慕姿說先別想怎麼辦，先好奇自己怎麼走到現在。 |
| 36:36 | 為快樂做選擇 | 周慕姿說自己念傳播很輕鬆，也許做得不差，卻不快樂；後來念諮商，非常快樂。換跑道時母親說「你如果失敗了我會很難過，可是我還是很愛你」，周慕姿說那是自己第一次在心理上跟母親和解。 |
| 39:46 | 自己給自己支持 | 像看好朋友一樣看見自己的辛苦。Joe 說讀這本書時很想去找周慕姿諮商；周慕姿說心理師最難的是陪人待在解決不了的難裡。Joe 說有人不帶批判地聽，就像找到樹洞。 |
| 44:29 | 自由意志還是防禦 | Joe 問怎麼分辨努力是自己要的還是防禦。周慕姿說看做這件事開不開心，不做時會不會有很多罪惡感、自我懷疑。 |
| 47:26 | 總結 | Joe 說這本書跟他講座談的人生策略是同一種精神，很多人的努力只是為了滿足父母、跟手足比較。接著談到一篇文章裡 Jordan 進名人堂時整場抱怨虧待他的人：他以為是恨意讓自己變強，其實是才能加上真心喜歡。 |
| 50:35 | 結論 | Joe 說這集不是叫人別努力，而是每個決定都回頭問自己快不快樂，平衡才走得久。 |
原話
名詞與人物
- 過度努力
- 周慕姿的新書書名，也是這集的主題：用拚命努力壓住害怕與傷痕。
- 生存策略
- 小時候發現做某件事會得到回饋，就一再強化的做法；環境變了，還是習慣用同一招。
- 羞愧感
- 周慕姿用來分辨自省與自責的線索：想到這件事會不會覺得丟臉。
- 冒牌者現象
- 過度努力常見的伴隨現象之一，和完美主義、拖延一起被提到。
- 樹洞
- Joe 的比喻：找一個願意不帶批判地聽、還會回應的人，把心裡的話講出來。
延伸
- 周慕姿說價值感只押在一件事上，就像只有一顆雞蛋，破了就完蛋；遇到更強的人，或成績不如從前，人就會崩潰。
- Joe 舉例：小時候畫畫被稱讚，到 15 歲發現天分大概就到這裡，卻抓著不放，等到 20 歲真的用不下去，又多浪費了 5 年。
- 談到念諮商的快樂，Joe 把它連到大人學這幾年一直在講的天賦熱情：所有選擇都有犧牲，犧牲之後如果只買到錢，有時候是可惜的。