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112心島 · ⚓快樂與意義

地位如何牽動健康與選擇

Will Storr2022-08-08105:54專家講研究在 YouTube 看 ↗

The More Successful You Are The Longer You'll Live! Will Storr

作家 Storr 從自己被說「會進監獄」的童年談起，一路講到自尊迷思、基因、說故事的技巧，再到他最想談的主題：人人都在玩的地位遊戲，以及它怎麼影響健康、嫉妒與職場。

重點摘要

  • 自尊迷思與自我接納Storr 說，他訪問的心理學者 Roy Baumeister 回頭查證，發現「自尊高會成功」的說法只是研究互相引用，因果其實是反過來的。他主張的是自我接納，而不是自我愛。
  • 基因比自助書願意承認的重Storr 說 99% 的自助書不提基因。他認為人天生帶著一組人格傾向，童年再把它定型，而酗酒大多出於遺傳。想改變行為，他建議改環境，不要硬改自己。
  • 好的商業故事讓客戶當主角他引用 Christopher Booker 的「light figure」，主張品牌和領導者該像《小氣財神》裡的三個鬼魂，幫主角拿到他要的，而不是自己站到台上當英雄。
  • 地位是人腦的基本需求Storr 說，人類在部落裡地位越高，生存與繁衍的機會越大，這個機制延續到今天。他把地位遊戲分成支配、成功、美德三種，最糟的是美德加支配的混合型。
  • 地位低會讓身體更差他引用 Michael Marmot 的 Whitehall 研究和猴子實驗，說位階越低健康越差，並用社會基因體學解釋：腦部察覺地位下滑，細胞會進入備戰狀態，發炎上升、抗病毒反應下降。
  • 給人地位幾乎不花錢Storr 說多數人把地位看得比錢重，所以慷慨給地位的人會讓人想靠近。他也區分了「所有人鬥所有人」的競爭與「一對一」的對手關係，前者容易變質，後者是動力。

時間軸

01:24成長背景與自尊Storr 在管得很嚴的天主教家庭長大，老師和父母老說他會進監獄。他認為高神經質加上這種童年，十八年的回饋幾乎無法逆轉，只能削弱它的力道。
06:36腦中的聲音他說所謂理性的聲音，常只是替情緒找理由。理想的狀態是把它養成既嚴格又關愛的家長，兩個方向都可能出錯。
08:54Selfie 與自尊迷思寫 Selfie 的起點是有人問他「人怎麼改變想法」。他採訪的 Baumeister 查出自尊能解決社會問題的說法沒有證據，是把因果顛倒了。
12:45個人主義與完美主義Storr 認為新自由主義改了遊戲規則，也改了玩家。他說一項大型研究發現，英國、美國、加拿大的完美主義大幅上升，與自殺意念、飲食失調有關。
15:51自我接納與學校他區分自我接納與自我愛，並說不該教小孩相信自己能成為 Beyoncé。他也談到學校裡從沒人鼓勵過他寫作，相信有一個大人肯定他，他會更早上路。
21:02週一與週五的你Steven 問行為到底誰在控制，並提起 Storr 書裡的一項研究：男性在自慰前後回答性方面的問題，答案差很多。他的重點是，人在不同狀態下幾乎像不同的人，所以要改環境，不要靠意志力。
27:01基因、人格與酗酒他說人天生帶著一組人格傾向，二十幾歲就大致定型。他自己 26 歲戒酒，後來改成對糖失控，並認為酗酒主要是遺傳，創傷只是讓人更容易陷進去。
30:54商業說故事Storr 說大腦的語言是故事，不是數據，要先弄懂受眾的感受和部落。他講 light figure 的概念：觀眾才是主角，品牌是幫手。
36:07Nike 與 Volkswagen他以 Nike 的 Kaepernick 廣告和 Volkswagen 的鏟雪車廣告當正面例子，Gillette 和 Pepsi 的廣告則是反面例子，並說這些廣告都不談產品規格。
42:51什麼是地位Storr 澄清地位不等於有錢或有名，而是感覺自己對別人有價值。這是從部落時代留下來的需求，對生存與繁衍都有好處，只是常在潛意識裡運作。
46:43各種地位遊戲同一個人可以玩不同的地位遊戲，標準也各不相同。他以開破車的家長、Gandhi 和奢侈品的小 logo 為例，說明大家在乎的是同一個遊戲裡的人怎麼看。
54:03誰最沉迷地位Storr 認為這跟人格有關，也跟階級有關：選項少的環境裡，幫派就是可以玩的地位遊戲。他自己的地位需求高、連結需求低。
57:19三種地位遊戲他把遊戲分成支配、成功、美德三種，並說最具破壞性的是「美德加支配」，例如網路上的取消文化。
1:00:58地位與健康Storr 說 Marmot 的 Whitehall 研究發現，公務員體系裡位階越低，健康結果越差，連頂層下一階也比最頂層差。猴子實驗中位階改變，健康也跟著變。
1:04:22位階、壽命與混雜因素Steven 把它講成「越成功活越久」。Storr 先承認混雜因素很多，再說 Marmot 發現同樣吸菸的人，位階高的較不易死於吸菸相關疾病。
1:06:09驟降、落後與嫉妒孤單也會引發同樣的生理反應。Storr 說地位突然掉落，或身邊的人都在進步而自己原地不動，都讓人更容易有自殺念頭，他也用這個角度解釋嫉妒。
1:08:34複製、討好、順從他引用 Joseph Henrich 的研究：人會挑跟自己像的高地位者學習，啟動「複製、討好、順從」，這也能解釋名人與網紅的影響力。
1:11:55職稱與地位線索Storr 說多數人寧可要高地位的職稱，也不要小幅加薪。接著講辨識地位的線索：判斷對方支配或順從只要 43 毫秒，還有成功的打斷與旁人的注意力。
1:17:09頂層不等於快樂他說很有錢的人也常不快樂，因為他們是跟身邊同等級的人比。他也承認，太空競賽這類地位競爭，確實推動了科技。
1:20:04怎麼在遊戲裡前進他認為地位遊戲沒有贏的一天，「我達成了就會快樂」是腦子編的故事。實務上，地位對人比錢重要、而且是免費的，慷慨給人地位的人，別人會想靠近。
1:21:54競爭與對手他以 Enron 的強制排名制度說明所有人鬥所有人的競爭有多毒，一對一的對手關係則是動力。他也講了 iPhone 起源的故事，並說這類動力都是有代價的取捨。
1:28:03Storr 缺的連結他說自己的婚姻很好，但婚姻之外幾乎沒有社交，也沒有孩子，所以打算去做志工，並重新和老同學聚會。
1:29:59男性、連結與低潮Storr 認為男性傾向獨自行動，女性傾向集體行動。他主張該設計適合男性的幫助方式，不是叫男人多哭。他也談到上一次嚴重的自殺念頭，是在澳洲當了四年自由記者、回英國後什麼工作都沒有的時候，他認為那跟連結和地位都有關。
1:36:48永遠有人在底層嗎他認為階層無法消除，但人只跟身邊的人比，而且遊戲很流動。宗教和業餘球隊等不同的地位遊戲，也讓人在其中找到價值。
1:40:23結尾提問被問到「太暗的時候靠什麼找到光」，Storr 說靠創作，寫出自己滿意的東西，是他的心理地位來源。

值得記的話

  • Self-acceptance is I'm flawed, broken animal, uh, you know, as we all are.

    自我接納就是承認我是有缺陷、有破損的動物，大家都一樣

    16:40

  • nothing has changed in the lizard. It's the environment that's changed.

    蜥蜴本身沒變，變的是環境。他拿蜥蜴放到冰山上的比喻說明這點

    25:42

  • We haven't evolved to crave money cuz money hasn't been around long enough.

    我們沒有演化出對金錢的渴望，因為錢出現的時間還不夠久

    1:12:25

  • rather than being all against all, rivalry is one against one.

    對手關係不是所有人鬥所有人，而是一對一

    1:22:56

  • the only way out is art.

    唯一的出路是創作。他對自己說的小句子

    1:40:54

名詞與人物

Selfie
Storr 討論自尊、自我與個人主義的書，也是他談自我接納的出處
The Status Game
Storr 談地位的書，是這集的主軸
Roy Baumeister
Storr 採訪的心理學者，查證自尊迷思的人
status game
Storr 的核心概念：人人都在不同的小圈子裡競逐被重視的程度
dominance / success / virtue game
地位遊戲的三種：靠威嚇、靠能力、靠遵守與執行規範
virtue dominance game
美德加支配，用道德標準強迫別人服從，Storr 認為最具破壞性
light figure
Christopher Booker 的概念，指幫主角達成目標的配角，Storr 用它說明品牌該扮演的位置
Whitehall studies
Michael Marmot 對英國公務員的研究，顯示位階越低健康越差
social genomics
研究社會處境如何影響基因表現的新領域，用來解釋地位與孤單為何影響身體
Joseph Henrich
Storr 引用的研究者，研究人如何挑選學習對象
copy, flatter, conform
Storr 概括的機制：先模仿高地位者，再討好、再順從

延伸

  • Storr 說他的上一本書 The Heretics 也跟成長背景有關：父母是聰明人卻深信天堂與地獄，他想知道聰明人為什麼會相信離譜的事，為此和否認大屠殺的人、創造論者、相信幽浮的人相處過。
  • Storr 對男性自殺的看法，是從他與一位自殺研究者的對話而來，他的意思是要設計為男性量身打造的支持，而不是要求男性照女性的方式表達。

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