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425錢島 · ⚓經濟與景氣

Dalio 談五股力量與個人因應

Ray Dalio2025-09-1194:16專家講研究在 YouTube 看 ↗

Ray Dalio: We’re Heading Into Very, Very Dark Times! America & The UK’s Decline Is Coming!

Dalio 用五股力量解釋他為什麼不看好英國,也認為美國處境很險;接著談個人怎麼因應,以及反思、冥想與坦誠的團隊文化如何讓他從 1982 年的慘敗走出來。

重點摘要

  • 五股力量推動大週期Dalio 說債務與經濟、內部政治衝突、地緣政治、天災、新科技這五件事互相牽動,推著一個約 80 年的週期往前走。他拿這套框架看英國和美國,結論都不樂觀。
  • 英國與美國各有各的難處英國債務高、社會有衝突,創新文化和資本市場也比不上美國。美國同樣有債務與左右對立,他認為民主制度有風險,而且贏得科技戰的一方會贏下所有戰爭。
  • 個人的因應是彈性加財務實力他引用香港的說法「聰明的兔子有三個洞」,要有能搬去好地方的能力,再靠賺、花、存、投資累積財務實力。Steven 提到買房,Dalio 同意房子會把人和資金綁在一地。
  • 痛苦加反思才有進步他的做法是先讓自己冷靜,再回頭反思,把學到的寫成原則。他把這些原則寫成電腦的決策規則並回測,說這是「LLM 之前的 AI」;超覺靜坐則幫他處理情緒,連失去兒子那段時間也靠它走過來。
  • 最大的悲劇是抱著錯的看法1982 年他預期債務危機而賠錢,那一刻正好是股市底部。他因此學到謙卑,找最聰明的人來壓力測試自己的看法,並分散押注。
  • 用人與文化靠系統他把招募系統化,也靠極度坦誠、極度透明和刻意經營的人際關係維持團隊。他說組織超過 75 到 100 人,大家就不再互相認識,要分成一個個小單位再聚在一起。

時間軸

02:20開場與人生週期Steven 描述聽眾的處境,Dalio 說他們要先弄懂人生週期和自己的天性;若想創業,他建議待在美國,因為那裡的創業文化比英國的建制文化更能讓人拿到資源。
06:23英國與五大力量英國有債務問題,戰後一路衰退。Dalio 列出債務與經濟、內部政治社會、地緣政治、天災、科技五股力量,說它們彼此牽動。
11:40為何不看好英國他不樂觀:債務高、內部有衝突、受地緣因素影響,創新文化和資本市場都不如美國。他把資本市場說成是挑出值得押注的人並扶持他們。
12:57美國的處境美國也有債務和左右對立,民主制度有風險;陣營正在站隊,他說最好別捲進戰爭。美中是科技戰的主角,贏的人會贏下所有戰爭。
15:06帝國興衰的歷史他研究過去 500 年的歷史,說同樣的循環在荷蘭、英國等帝國反覆出現。被問到美國會不會不再是主導強權,他的回答是「不只是有可能」。
18:13兩個美國他說不能把美國當成一個整體:約 300 萬人過得極好,周圍的前 10% 也不錯,但底層 60% 的人閱讀程度低於六年級。他認為川普代表紅州,紐約市長選舉是兩邊對壘的例子。
21:53英國怎麼救Steven 問英國富豪外流能不能補救。Dalio 說最重要的是強大的政治中間派,要讓人做該做的事、提高生產力,也要讓地方好到人才願意留下;被問到是不是放棄英國,他說自己只是務實。
26:07民主走向獨裁他說 1930s 有四個主要民主國家選擇了獨裁。英美也可能出現要強人出面的壓力,紅藍兩邊想要的強人還會不同。
27:53強權轉移與週期他認為中美很長一段時間都不會有一方明確勝出,最快的路是戰爭,只能希望互相保證毀滅擋得住。大週期平均約 80 年,現在離二戰約 80 年,症狀很清楚。
30:09個人怎麼因應先認清情勢與風險,再備好能搬去好地方的選項,並累積財務實力。Steven 問到買房,兩人談到房貸會把人釘在原地,限制彈性。
33:13工作、熱情與錢他的原則是讓工作和熱情合一,但別忘了錢那一塊。有意義的工作與關係帶來快樂;過了基本水準後,錢和幸福沒有相關,相關最高的是社群。
35:30人生階段與導師要待在最好的人身邊,而不是挑薪水最高的工作。人生早期最重要的是學習和體驗,後期則轉向傳承。
37:42Dalio 的早年他討厭死背的學校教育,12 歲拿打工的錢買股票就迷上這個遊戲。1971 年夏天他在證交所當職員,碰上尼克森宣布不再用紙鈔換黃金,他回頭去看 1933 年羅斯福的類似宣布,學到沒經歷過的事也值得研究。1975 年他被開除,之後成立 Bridgewater。
45:23痛苦加反思痛苦時先冷靜,等時機對了再反思,把心得寫成原則。他把這些原則寫成電腦決策規則並回測,也提醒決策時要看自己的情緒。
50:19冥想的做法他說大腦分成有意識的邏輯和潛意識兩塊。他做的超覺靜坐是默念一個沒有意義的音,讓兩邊對齊、人沉靜下來,他稱這對自己「極為重要」。
53:49失去兒子他說失去兒子是最糟的事,寧可自己死。他靠冥想和反思走過來,並說人生本來就有進展也有挫折,反思得好就能越過。
55:45靈性而非宗教他說自己不信教但有靈性,轉述達賴喇嘛的話:宗教多半是迷信與靈性的混合。他的靈性是相信大家同屬一個更大的整體,互相幫忙會帶來大差別。
58:33努力與開放心態努力會帶來力量;眼前的後果和長期的後果常常相反,像愛吃的、不想運動。他說最大的悲劇是抱著錯的強烈看法,不同意見該引起好奇,而不是吵架。
1:01:521982 年的慘敗他原本判斷銀行對外國放款太多會爆債務危機,1982 年 8 月墨西哥違約,但那剛好是股市底部。他賠了錢,窮到向父親借 4,000 美元。他學到謙卑與壓力測試,以及分散押注;決策分兩步,先吸收再決定。
1:04:56決策與借力於人Steven 問怎麼成為更好的決策者。Dalio 說要找聰明人來質疑自己,還要學會借力:找品格與能力兼具的人,像指揮交響樂團。他最忙時有 30 位直屬,每兩週各談一次。
1:07:22坦誠透明的文化要找對的人,再用文化把大家綁在一起:有意義的工作與關係,加上極度坦誠與透明,讓所有人看得到他怎麼做決定。他也補助同事自組社團,超過 20 人的社團,每人最多 500 美元,他出一半。
1:11:09想法勝出與組織規模他要的是最好的想法勝出。組織過了 75 到 100 人,大家就不再互相認識;他年年手寫賀卡挑禮物,做到 67 人就做不下去。辦法是分成一個個村落,再安排大家聚在一起。
1:14:23招募與評估他把用人系統化:用資料看人,列出成功者的特質,寫成職務規格,進人之後也持續評估。適不適應文化約 18 個月看得出來,強弱項大約兩年。
1:19:09AI、不平等與人性Dalio 說 AI 讓他過去做的系統化決策更有用,但贏家有限、輸家很多,前 1% 到 10% 獲益最多。談到人形機器人取代專業工作,他同意很多工作不再需要,社會需要再分配政策但不只是發錢,也擔心社會太分裂談不出共識。他最後說,比科技更重要的是人性。
1:28:18三本推薦的書回答上一位來賓留下的問題:Dawkins 談演化的書、Durant 夫婦的 Lessons from History、Campbell 的 The Hero with a Thousand Faces。
1:30:54跨領域的視野Steven 說 Dalio 常把自然與生物學的原則用在商業和投資上。Dalio 回答,想弄懂現實怎麼運作,就不能只當專家,因為各個領域彼此影響。

值得記的話

  • The winner of the technology war is going to win all wars.

    贏得科技戰的人會贏下所有戰爭

    14:50
  • a smart rabbit has three holes

    聰明的兔子有三個洞。他引的是香港的一句中國俗語

    30:26
  • should be around the best not the job that pays you the most

    要待在最好的人身邊,而不是挑薪水最高的工作

    36:25
  • pain plus reflection equals progress

    痛苦加上反思才有進步

    42:41
  • holding a strong opinion that is wrong

    他說這是人類最大的悲劇,因為其實很容易修正

    1:00:15

名詞與人物

Bridgewater
Dalio 在 1975 年成立的公司,後來成為他口中最大的避險基金
Five big forces
債務與經濟、內部政治社會、地緣政治、天災、新科技,他用來預判全球走向的框架
Life cycle
他說的人生與歷史的弧線,大週期平均約 80 年
Capital markets
讓有才能的人拿得到資源的投資市場,他視為英美創新差距的原因之一
Strong middle
他認為英美都需要的強大政治中間派
A smart rabbit has three holes
香港俗語,指要有能換地方的選項,不要把自己釘在一處
Transcendental Meditation
他做的靜坐,默念沒有意義的音,讓邏輯與潛意識兩邊對齊
Radical truthfulness / radical transparency
他在公司推的坦誠與透明,讓所有人看得到決策與彼此的強弱項
First-order / second-order consequences
他的人生規則:眼前的後果往往和長期的後果相反
Principles: Your Guided Journey
Steven 手上那本 Dalio 的書,談怎麼為自己建立原則

延伸

  • 他提到自己做過一場 TED Talk,內容是用資料了解每個人的行為方式,再據此預期他們會怎麼做。
  • 他說 Bridgewater 後來管理 1,500 億美元、有 1,500 人,也讓他非常富有,但那不是他的初衷,他只是想把這個遊戲玩好。

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