Ramp 把 AI 放進財務流程

076 · Ramp 把 AI 放進財務流程

48:20YouTube 上架 2024-08-15Eric Glyman & Karim Atiyeh（Ramp）

No Priors Ep. 76 | With Ramp Co-Founders Eric Glyman and Karim Atiyeh

Ramp 的 Eric Glyman 與 Karim Atiyeh 談公司起源、AI 在產品與內部銷售、行銷的用法，以及為什麼把問題限縮之後，金融業用 AI 的風險沒那麼高。

076 講了什麼

從省錢出發的卡片Eric 說 Ramp 的前身是 2015 年的 Paribus，幫消費者追討降價退款。從那裡得出的結論是，與其讓人多花錢拿點數，不如讓人一開始就少花。Ramp 在 2019 年 3 月成立。
賣的是時間Karim 說 Ramp 常被歸為 fintech，其實是生產力公司；Eric 接著說賣的是時間，費用報告自己做完、帳自己記好。AI 是做法之一，不是拿來主打的賣點。
給業務員一件 Iron Man suitEric 說內部想複製一位頂尖業務的產出，沒有先去找 AI 業務代理，而是讓工程師跟著這位業務一整天，再把列名單、猜 email、A/B 測試這些手動步驟自動化。
把問題限縮，風險就小主持人轉述大型銀行覺得 AI 太冒險。Ramp 的回答是別讓 AI 做開放式工作，例如從已知的類別裡挑，或只問一個真正需要問的問題。
不微調，改成能快速換模型試過微調，很快發現自己的時間更值錢，於是把基礎設施做到能快速評估、切換模型。
品味與系統思維Karim 認為品味會留很久，也把行銷當成有瓶頸、有相依關係的系統來拆；Eric 拿 Andy Warhol 的工作室來類比。

從哪一段開始看20 段

00:02開場與 Paribus主持人介紹 Eric 與 Karim。Eric 說前身 Paribus 是個 email app：掃信箱裡的收據，偵測到降價就代你寫信向商店要差額，從中抽成。一年內近百萬會員，Capital One 開價收購。
02:22自駕金流與現況2019 年 3 月成立。Eric 把目標講成 self-driving money：發卡、付款、核准、記帳都在同一處，收據自己從信箱抓來。已有 25,000 家企業使用；Eric 是 CEO，Karim 是 CTO。
03:23為什麼轉做企業早期聊的朋友多半在新創；公司越成功反而越浪費，越看不清錢花在哪。另一個發現是：大家日常用的 app 很講究，上班用的卻是 80 年代做的工具。
05:31信用卡的另一種定位既有信用卡圍繞虛榮與點數，跟想把事業做長久的老闆格格不入，大家缺的其實是時間。早期做法是看新創的卡片帳單，指出重複買的軟體，幫他們每年少花 2%。
08:22AI 在產品裡先拿到卡片、信箱、ERP 的資料，再把非結構化資料整理成流程：結帳、判斷帳單何時付、用三方比對防詐。財務人員在乎的是又快又準、看得到也管得到，不太在乎是不是 AI。
11:02內部的 AI：業務與行銷Eric 說 Ramp 很早就把 AI 用在銷售、行銷、核保。業務約會議的流程自動化之後，SDR 每月約到的會議數是最接近的競爭對手的好幾倍；行銷則是拆解職能、接上基礎模型。
14:24工程師、成本與招人Ramp 的工程師要對損益負責，不像 Capital One 把工程當成本中心；要看的是時間花到哪裡，不只是錢。另一位補充招人的標準：偏好有尖刺、有企業家性格的人。
16:44自己做還是買主持人以早期 Google 的內部工具為例。回答是自己做得好不好看得出來，買得好不好卻很難評；Ramp 挑供應商像面試，看的是對方進步的斜率，而不是今天有沒有缺口。
18:32為什麼不外賣工具主持人問為何不把內部 AI 工具做成產品。回答是對同一群財務買家賣更多產品比較單純，換買家會有銷售摩擦，也坦承「也許該想得更深」；接著談挑供應商，以及要拿什麼評估取代人力的 AI。
21:53賣生產力，不賣 AI財務部門被要求不加人也要撐住更大的公司，Ramp 對外談的是省多少錢、多少小時。也提到 Ramp 客戶的核保與破產風險，比他們看過的都低。
24:28金融業用 AI 的風險主持人轉述大型銀行覺得 AI 太冒險。Ramp 的做法是把問題限縮：從已知類別挑、表單預填可修改，只問一個關鍵問題。主持人用已知與未知風險來看這件事。
27:59微調或等新模型試過微調，後來決定等新一代模型，把精力放在能快速切換、評估模型的基礎設施。GPT-4o mini 已經上線，約 90% 的任務夠用，一天內就能判斷。
28:46AI 還缺什麼讓 AI 端到端操作網站或 app 還很難，產品本身變得太快。Karim 想把外寄文案做成像 CI/CD 那樣的自動審查；介面方面，喜歡 Claude 的 artifacts。
31:06品味與行銷系統Karim 說有了 AI 還是要有人判斷好不好，品味很難取代。想把行銷當成有瓶頸與相依關係的系統，讓行銷人員專心做真正有差異的事。
32:26Warhol 與品牌系統Ramp 在紐約，往南六個街區就是 Warhol 的 Factory 舊址。Eric 用 Warhol 的生產流程與一眼認得出的品牌感，類比 AI 時代的創作與行銷。
36:22行銷組織與系統思維行銷團隊的結構沒變，目標是多給槓桿，又不放慢出貨速度。想要會用系統思考的人；主持人則看好廣告代理這類服務變成軟體。
39:01Stitch Fix 的例子主持人說一位朋友在 Stitch Fix 讓數百位造型師自己拍影片，比找代理商有效，而且幾乎免費。Ramp 的做法是教系統品牌規範，讓任何人產出影片或貼文，先求有效再調成符合品牌。
41:07工作會怎麼變從《華爾街日報》那篇記帳員減少的報導談起：該自動化的是瑣碎、無聊的事，人去做需要品味與更高層的工作；財務人員自己也想要自動化。
44:55基礎管線與協調一家營收超過 10 billion 美元的公司，財務工具有數百個。要讓智慧發揮作用，得先把卡片、付款、帳單、記帳這些底層做好，再統一協調。
45:56客戶對話 podcastKarim 說內部 AI 團隊把客戶對話做成五分鐘的 podcast，讓各團隊聽得到客戶的聲音。其他創辦人看過都想要生氣客戶的版本，因為公司越大，越沒人願意報壞消息。

值得記的話5 句

not spending $100 in the first place is a hundred times better than getting a dollar or 1% back on itEric：一開始就不花那 100 美元，比花了再拿回一美元、1% 好上一百倍01:34
I kind of think at ramp you might get fired for picking IBM我覺得在 Ramp，選 IBM 反而可能被炒；反用「選 IBM 不會被炒」那句老話20:03
I honestly don't think there's that that much risk if you constrain the problem well只要把問題限縮好，老實說我不覺得有那麼大的風險25:33
we very quickly found out that our time was worth way more我們很快就發現，自己的時間值錢多了27:59
the one thing that I think will remain for a very long time is is having good tasteKarim：我認為會留很久的一件事，是有好品味30:51

名詞與人物12 個

Eric Glyman: Ramp 共同創辦人兼 CEO，管業務端的職能。
Karim Atiyeh: Ramp 共同創辦人兼 CTO，也管行銷等職能。
Paribus: 兩位創辦人的前一家公司，2015 年開始做，偵測降價並代寫信向商店要差額。
self-driving money: Eric 對 Ramp 目標的說法：發卡、付款、核准、記帳都在同一處，繁瑣的步驟自動完成。
three-way matching: 把採購單、發票與實際交貨三者對起來，用來查詐欺。
SDR: 業務開發代表，Ramp 用自動化讓他們每月約到更多會議。
Iron Man suit: Eric 的比喻：不取代業務員，而是替業務員補上自動化工具。
incumbent bias: 買了之後就一直沿用，不再看市場上有什麼的傾向。
GPT-4o mini: 已在 Ramp 上線，約 90% 的任務夠用。
Claude artifacts: Karim 喜歡的新介面，輸出一個可以調整的迷你網頁 app。
strategic finance: 財務裡負責決定資源該投哪裡的職能。
Stitch Fix: 主持人舉例的公司，讓造型師自己拍行銷影片。

提到但沒有展開

內部研究量過 strategic finance 的人數，依算法約占財務職務的 4% 到 9%；連做這份工作的人也說，真正算策略的部分很小。
客戶對話有 tens of thousands of hours，沒人聽得完。那份五分鐘摘要用情緒分析挑出客戶最開心的時刻。

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