主持人對談

086 · 消費端 AI、o1 與諾貝爾獎

29:29YouTube 上架 2024-10-17

No Priors Ep. 86 | With Sarah Guo & Elad Gil

兩位主持人從 NotebookLM 聊到遊戲 NPC、AI 伴侶、o1 的新擴展方向與諾貝爾獎，最後談哪些軟體與服務業最容易被 AI 動到，哪些撐得住。

086 講了什麼

• NotebookLM 的亮點不只是語音主持人覺得它把文件變成可以互動的東西，再加上語音討論，是資訊探索的一步前進。另一位主持人則說自己只把它當成接在資料上的現成 RAG 介面。
• 消費端 AI 多從工具起家ChatGPT 本來是一場實驗，Perplexity 偏 prosumer，Midjourney 也有不少偏專業的付費用途。上一波消費浪潮是商務、搜尋與社交，這一波偏資訊與內容生成。
• 人際連結變成新議題談到 AI 伴侶、人工子宮，主持人擔心人與人之間的疏離。其中一位也預期，大量機器生成的訊息會讓人對「真人來信」的回覆義務感下降。
• o1 被當成新的競爭維度主持人說它靠測試時多用運算，擅長數學、程式這類要反覆推理的題目。實測下來並不是每個面向都明顯比 GPT-4o 好，但一位主持人認為重點是多了一條新的 scaling 方向，另一位把它比作這條路線的 GPT-2。
• 最值得看的是大量人力的工作一位主持人覺得比起取代既有 SaaS，更有意思的是增強或取代大量在做「email jobs」的人，客服是例子；也談到垂直 SaaS、網站代管與 Canva 化的風險。
• 有些公司「AI durable」Rippling 被舉為例子，鐵路則是非軟體的極端例子。但主持人也認為只是資料庫外面包一層生態的系統型公司，風險較高。

從哪一段開始看15 段

1. 00:02NotebookLM 的魅力開場先寒暄，接著談 NotebookLM。主持人提到自己在 Stanford 辦的學生專案，其中一個日記工具會在旁邊用不同角度解讀內容。
2. 02:26當成 RAG 介面用另一位主持人說自己不用語音功能，只當成接在資料上的 RAG 介面。兩人同意任何內容都可以變成能互動的東西。
3. 03:48消費應用的起點ChatGPT 是實驗、Perplexity 偏研究與搜尋、Midjourney 有專業用途；這一波偏資訊工具，不像上一波是商務、搜尋與社交。
4. 04:52遊戲與 NPC談 NPC 與真人難分的可能，以及遊戲裡出現延遲夠低的 agent 動作；另提到 Stanford 團隊用生成式方法做無限關卡，以及玩家自製擴充。
5. 08:12每個世代的日記類產品從 Geocities、Tumblr 到 LiveJournal，每隔一代就有一種，主持人說目前還沒有現代版本，AI 可能補上。
6. 08:58AI 伴侶與孫輩一位研究員朋友認為兒子可能找 AI 當伴侶；主持人覺得這會變成哲學與政治問題，並說自己仍想要孫輩。
7. 10:40人工子宮與疏離一位主持人說，從支持變成擔心人工子宮，因為近二十年的趨勢是人與人脫節；也拿疫情封城的孤立作比較。
8. 13:36真人溝通的溢價預期近期就會出現人機約會與情感依賴，真人來信要求回覆的壓力將降低，變成機器跟機器通信。
9. 14:21o1 與測試時運算解釋 o1 在測試時擴增運算，適合要反覆推理的任務；業界反應不一。一位主持人拿同事出的擲硬幣謎題去試，給了提示也逼不出正確答案，花了三個半小時。
10. 17:41諾貝爾獎物理獎給了兩位 AI 的先驅，化學獎給了 Demis 等做蛋白質折疊的人；主持人對物理獎是否推進物理有疑問，化學獎則認為實至名歸。
11. 20:51誰最容易被取代主持人把重點放在取代或增強大量人力的場景，客服是例子，多語言與全天候是加分項，語音模型會推進這件事。
12. 23:11垂直 SaaS 的風險談 Constellation Software 這類買下許多小型垂直軟體的公司，以及這些軟體被使用者自己生成取代的可能。
13. 25:02網站代管與 Canva 化網站代管公司要大幅轉型，部分輸出不需要 Adobe 那種完整控制，會拿控制權換成本與速度。
14. 25:51「AI durable」的公司鐵路與 Rippling 屬於 AI 影響不大的類型；Rippling 的最大風險是客戶人數減少導致席位減少。
15. 27:12系統型公司的弱點系統型公司不能一概視為安全，只是資料庫加生態的類型風險更高；從原始資料生成更好的資料集，可能先從中小企業切入。

值得記的話5 句

• the premium put on humanlike communications is is going to decrease真人式溝通的溢價會下降13:36

• a new dimension of competition重點是多了一個新的競爭維度16:10

• where are there large numbers of people effectively doing email jobs哪裡有一大群人實際上在做 email 型的工作22:08

• I call like AI durable the ones where AI doesn't matter that much我稱為「AI durable」的，是 AI 影響不大的那些25:51

• a data store pretending to be something more只是個資料庫，卻裝成更大的東西27:27

名詞與人物8 個

NotebookLM

Google 的產品，可上傳文件並生成兩個 AI 用語音討論內容的 podcast 式輸出，也可當成接在資料上的 RAG 介面。

RAG

對文件建立索引後再問答的做法，主持人拿來形容 NotebookLM 的用法。

o1

OpenAI 的模型，靠測試時多用運算，適合數學、程式這類要反覆推理的任務。

test-time compute

在回答時增加運算量，是主持人眼中 o1 帶來的新擴展方向。

AI durable

主持人的說法，指 AI 對其影響不大、因而不易被衝擊的公司。

Constellation Software

被舉為每年買下許多小型垂直軟體公司並彙整起來的例子。

Rippling

被舉為 AI durable 的軟體公司，也提到最大風險是客戶人數下降。

Sierra / Decagon

談客服時提到的兩家公司，Decagon 是其中一位主持人有參與的公司。

提到但沒有展開

• 主持人提到可以辦一個「AI 版諾貝爾獎」，請聽眾投稿提名和平獎得主。
• 關於遊戲，另一個提到的方向是玩家自己做 mod 與擴充，AI 可以讓使用者超越發行商的範圍擴展世界。

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