Warp

137 · Warp 從終端機走到 agent 平台

27:19YouTube 上架 2025-10-23Zach Lloyd（Warp）

No Priors Ep. 137 | With Warp Co-Founder & CEO Zach Lloyd

Warp 創辦人 Zach Lloyd 先聊 AI 有智能、沒有意識，再談 Warp 怎麼從終端機轉成 agentic development environment，以及 coding 工具會不會被模型公司與平台吃掉。

137 講了什麼

• 智能和意識是兩回事Zach 把現在的 AI 看成「蒸餾出來的智能」，功能上做得到被我們認作智能的事，但完全是機械式的。Turing test 已經過了，卻沒什麼人在意。
• Warp 是 agentic development environment從終端機長出來，可以用終端機指令，也可以用英文下指令，後者會啟動 agent。Zach 說它自己控制外層介面，所以能做編輯功能和 code review 介面。
• 成長來自 coding agentZach 說 Warp 真正起飛是在推出好的 coding agent 之後，大約三、四個月前。目標用戶是做重要軟體的專業開發者，不是 vibe coding。
• 開發分三個階段手寫、用 prompt 驅動、自動化開發。Zach 預期幾年內大家都用 prompt 工作，一部分任務在背景自動跑，但不會是全部；資深工程能力短期內反而更值錢。
• 哪些工具會被整合Zach 認為 agentic code review 這類垂直功能會併進完整的開發平台，核心技術是包在模型外面的 harness 加上 context。Zach 也承認模型公司正積極進入 coding，但入口不像 Windows 或 Google 那樣被它們掌握。
• 接下來看自動化Zach 最期待的是能對 agent 寫程式，例如把 headless 的 Warp 放進 CI，並認為自動化比提升生產力更容易證明投資報酬。

從哪一段開始看15 段

1. 00:05開場與來賓主持人介紹 Zach Lloyd 與 Warp，預告會談 AI 開發工具，也會談意識和 AI 是否有知覺。
2. 00:35蒸餾出來的智能被問到科學哲學的角度，Zach 說這是在蒸餾智能，驚人的是光靠 next token prediction 就能做到這麼多。主持人提到科幻小說 Blindsight，把意識和智能拆開。
3. 02:57下一個測試是什麼Zach 說 Turing test 剛過就沒人在意；被問下一個測試是什麼，說自己沒有好答案。主持人指出每次 AI 通過新測試，大家就改口說它沒有意識。
4. 05:02缺了什麼才算有意識Zach 認為若有回饋迴路和感官輸入，人們會更願意給它意識的評價，但只要知道它怎麼運作，就很難真的承認。Zach 也提到 Warp 有用戶對 AI 反應很強烈，以為它有知覺。
5. 07:05Warp 是什麼Zach 說 Warp 是從終端機長出來的 agentic development environment；對比 VS Code 系的 IDE 路線與純文字的終端機 agent，Warp 是外層應用，能自己做編輯與 code review 介面。
6. 08:21成長從哪來主持人提到 Warp 差不多每七到十天就新增一百萬的營收。Zach 說關鍵是轉進 coding 市場，推出好的 coding agent 後才開始起飛。
7. 09:09專業開發 vs vibe codingZach 說兩者可以分開，Warp 瞄準做有經濟價值軟體的專業開發者；自己做過 Google Sheets，認為價值集中在少數被大量使用的 app。
8. 10:57開發的三個階段Zach 把開發分成手寫、用 prompt 驅動、自動化三階段，並說最近幾代模型的進步不如 Sonnet 4 出來時那麼大，預期一部分任務會在背景自動完成，但不會是全部。
9. 13:00工程專長更值錢Zach 說 agent 像資淺工程師，沒有資深的人盯著，會產生 bug、資安問題和難維護的程式碼；剛入行的人該往資深能力衝，別一直停在資淺狀態。
10. 14:01資安工具與驗證被問到 Socket、Snyk 這類資安工具，Zach 說自動安全分析和驗證會更重要，Rust 這類預設更安全的語言也更有價值，但會不會被併進 coding 工具，Zach 沒有定見。
11. 15:21哪些功能會被整合Zach 預期 Lovable、Bolt、Replit 這類從前端出發的工具會走向全包平台；agentic code review 這類垂直功能則應併進開發平台，關鍵是 harness 與 context。
12. 18:14模型公司會吃掉嗎主持人拿 Windows、Google 垂直搜尋併入主產品的歷史相比。Zach 承認模型公司正積極進入 coding，但 coding 的入口仍是本機 app，希望模型層保持競爭，讓 token 變得像商品。
13. 22:23為什麼從終端機開始Zach 說終端機每個開發者天天用，卻四十年沒怎麼變、難學難用。Warp 的商業構想從協作平台改成 agent 平台，但終端機重要這個核心判斷反而被 agent 工具印證。
14. 23:45模型還能進步多少Zach 說現在的限制越來越在 context：理解整個 codebase、程式碼以外的資訊與使用者意圖；Sonnet 4 到 4.5 在 SWE-bench 上只多幾個百分點，GPT-5 也沒有明顯的跳躍。
15. 25:37對 agent 寫程式Zach 最期待的是把 headless 的 Warp 放進 CI，例如每次程式改動就讓文件保持更新，並說自動化比提升生產力更容易證明投資報酬。

值得記的話4 句

• we just passed it and no one seemed to care我們才剛通過 Turing test，卻好像沒有人在意02:57

• you can think of them kind of as junior engineers可以把 agent 想成資淺工程師13:30

• the core technology is like the harness核心技術就是 harness，也就是包在模型外面那一層17:42

• automation is a better place to be than productivity enhancement從商業角度，做自動化比做提升生產力更好26:07

名詞與人物7 個

Warp

Zach Lloyd 共同創辦並擔任執行長的公司，產品從終端機長出來，現在定位為 agentic development environment。

agentic development environment

Zach 對 Warp 的說法：一個可以用終端機指令或英文下指令、英文會啟動 agent 的開發平台。

Blindsight

主持人提到的科幻小說，把意識和智能分開，人類遇到有智能但沒有意識的太空文明。

Turing test

主持人和 Zach 提到的經典測試；Zach 認為已經被通過。

harness

Zach 指包在模型外面的那一層，與 context 並列為核心技術。

SWE-bench

Zach 提到衡量 coding agent 的基準，說 Warp 投入不少，想在上面名列前茅。

vibe coding

Zach 區分的另一種 coding：做出來的 app 屬於長尾，不是 Warp 的目標。

提到但沒有展開

• Zach 談 MCP：認為 MCP 有價值，但各工具之間傳來的是二手資料，不完美；Warp 想做的是把本機與遠端 agent 放在同一個介面。
• Zach 提到 OpenAI 前一天的 Dev Day 開始在 ChatGPT 裡放 app，認為消費端因為使用習慣已經是預設而有優勢，開發者端不一定有同樣的動態。

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