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043 · 2024-12-24 · 75:04

賺得多又賺得快的總資產報酬率

郝旭烈 郝哥(台積電前財務高管、大亞創投前執行合夥人)

郝旭烈從台積電走到創投,談他怎麼換跑道、為什麼放下高薪;再用「給人一個買你的理由」和總資產報酬率,拆解商業模式與決策。

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F 想讓錢自己長

這一題:手上的錢要全押本業,還是留一份在外面

043 郝旭烈 郝哥 的答案043 的郝旭烈說還沒確定能賺錢之前不要梭哈,又引松下幸之助的水庫理論,小公司不是風險高,是抗風險能力低。

同一題,別人怎麼答

  • 091股魚把「兩千萬拿去創業還是投資」當成陷阱題,主張像量產前的 Pilot run 一樣,先拿一部分試,另一部分留在投資上互相支援。
  • 086闕又上把兩檔指數講成創業者的左右護法,本業出事時還有一條退路,查理聽完說自己會開始把一部分現金流放進去。
  • 065林明樟是反面的例子:他把當專業經理人賺的 4,500 多萬一次 All In 美妝社群平台,撐了 18 個月,燒光之後還欠 1,000 多萬。
  • 008蕾咪提醒的黑字倒閉、067 的陳佳茹兩人拿出 200 萬、不領薪水、靠原本的投資收入撐著,講的都是本業還沒賺錢的那段時間,生活費從哪裡來。

這一題的結論這題問的不是投資報酬。

這集的 6 個重點

  • 每年面試一次,測自己的行情郝哥在台積電時被老闆說「老狗變不出新把戲」,之後幾乎每年都去遞履歷、面試,不一定要跳槽,只是確認自己在市場上值多少,也帶團隊這樣做。
  • 錢是工具,不是目的他在大陸做金融業那幾年,體檢報告紅字越來越多,才決定回台灣、裸辭休息。他說人生像跑車的四個輪子:有錢、有閒、好健康、好關係。
  • 商業模式的核心是給人一個買你的理由理由由顧客決定,可以是痛點,也可以是情緒價值。郝哥拿「碳酸飲料」和「提神型碳酸飲料」對照,說明把賽道切小、讓人記得住就有位置。
  • 商業模式是做出來的,不是想出來的「不做不知道,做了才知道,輸得起就好」。還沒確定能賺錢之前不要梭哈,用原型和小步快跑試。
  • 賺錢之外還要省錢他引松下幸之助的水庫理論,賺的時候存下來才撐得過冬天;又說小公司不是風險高,而是抗風險能力低,所以更要量入為出。
  • 總資產報酬率拆成兩件事賺得多(淨利率)和賺得快(周轉率)。他用查理淨賺 50% 對自己淨賺 6% 的假設例子,算出年報酬率 50% 對 72%。

時間軸

點時碼從那一刻開始看。

01:05介紹來賓查理介紹郝哥的背景:台積電、力晶半導體,後來在大亞創投做了十幾年創投,現在是自營工作者。
02:22四份正式工作郝哥說自己的四份正式工作是台積電、力晶半導體、銀行業(淡馬錫相關),以及 2012 年回台後的大亞創投,之後把經驗做成線上課程、出書、做 Podcast。
04:58離開台積電的原因老闆嫌他做事用舊方法,他回說自己連舒適圈都還沒找到;從那年起每年面試測行情,轉到力晶時月薪上升,但少了分紅與股票,年薪反而下降。
10:36跳進金融業研究所同班同學找他去做小微金融,需要懂製造流程、會談判、待過大陸的人。他說這條路很難複製,但可以參照。
13:58每一步都算數商業模式是做出來的;每段經歷在寫履歷、寫自傳時都用得上。查理接著說,這跟「點連成線、線連成面」是同一回事。
15:31帶得走的技能郝哥轉述 Yuval Harari 談未來大學教育的說法:學習不再是萬丈高樓平地起,而像遊牧民族,哪裡有水草就往哪裡去;郝哥說自己家族是蒙古人,聽了特別有感。他在新書裡寫,將來的鐵飯碗是走到哪都有飯吃。
18:36放棄千萬年薪查理問年薪巔峰與離開的原因。郝哥說 2007 到 2012 年在金融業,體檢紅字越來越多,回台灣先裸辭,把身體養好。
23:00錢是工具生病讓他看到錢之外的東西,有錢有閒好健康好關係缺一不可;引用查理·蒙格「期待的少」的說法,說錢是夠用就好。
25:20查理家裡的故事查理說他爸爸當年也去大陸當台幹,陪家人的時間變少;後來留了一大段空白,去念神學院,現在是牧師,一家人的關係變好。
29:42商業模式是什麼郝哥 2012 年回台做創投時接觸商業企劃書,他把商業模式說成大白話:把東西裝進別人腦袋,別人把錢放進你口袋,是價值交換,不是騙。公司要永續,個人也要活得好。
31:46給我一個買你的理由理由是痛點,也可能是更好、更便宜、更近;舉便利商店店員臭臉的例子說明情緒價值,理由由顧客決定。
33:04碳酸飲料與提神型碳酸飲料問「碳酸飲料」大家只記得前兩名,問「提神型」就想到 Red Bull。把賽道切小、讓人記得住,不必跟大品牌比;他說兩個不要信的宗教是計較和比較。
36:22省錢與水庫理論講松下幸之助的水庫理論與稻盛和夫的故事:賺的時候存下來,才有底氣面對冬天。小公司做預算是為了量入為出,思維比工具重要。
40:15要嘛第一,要嘛唯一查理接話:提神飲料的例子就是細分市場找定位。他把自己的錄音室說成「台北最美 Podcast 錄音室」,後來大家都這樣叫,沒下過廣告;從空間經營切入、沒有包袱,競品出現反而讓餅變大。
44:06郝聲音的定位他的 Podcast 一開始分藝文、親子、財商三個頻道,後來合成一個;一年半後在表演藝術類拿到冠軍。用戶價值是新體驗減舊體驗再減轉換成本,要讓人想要、記住、買單。
47:11做出來,不是想出來客戶也會吃膩,所以商業模式本來就會變。還沒確定能賺錢別梭哈,專案不必硬做完,做原型、小步快跑、快速迭代。
49:31重新看待失敗愛迪生說自己找到一萬多種不能做燈泡的材料。郝哥說創業和賭博不同,每次此路不通都留下痕跡;查理補充創業家常要不斷 pivot 找 PMF。
52:53想不清楚,做才清楚郝哥分享一本書的說法:過去有限的能力,想不清楚未來無窮的潛力。查理談創業家都在拚執行力:設定目標、全力以赴、充分覆盤。
56:47好決策的心態與麥肯錫合作時,一位專案經理說團隊「擔心自己不知道自己不知道」。好老闆都好學,主管別用狹隘變成團隊的阻礙。
59:40財務的本質是資源錢是最客觀的衡量,賺錢之前先賺時間。他舉台積電良率為例:良率 50% 就要做兩次,機台成本最大,所以綁的是時間。
1:00:43總資產報酬率用銀行利息解釋:年利率 2% 和 5%,100 塊變 102 或 105。放進公司就叫總資產報酬率;再用查理淨賺 50 萬、他自己一年做 12 次各賺 6 萬的假設,算出 50% 對 72%。
1:04:32賺得多、賺得快淨利率是賺得多,周轉率是賺得快;又多又快會有人進來,價格或選擇變多就變慢。賺不到時用省下的錢去試,確定可行再梭哈。
1:06:04護城河與比氣長查理回應:台積電這類公司可能拿營業額或淨利的 10% 做研發,找下一條曲線;好賺的市場一定會有人進來,所以要靠省下的錢強化護城河,最後比的是誰氣長。
1:09:08敏捷與瀑布變化小的時代,瀑布式專案管理把目標看得比變化重;現在變化大,小步快跑才符合「做了才知道」。他用黑莓機 CEO 看到沒有鍵盤的手機的反應,說明要保持好奇與敬畏。

值得記的話

  • 商業模式從來不是想出來的是做出來的你基本上你不做不知道你做了才知道你輸得起就好

    13:58
  • 人生最貴的從來不是賺到錢而喪失掉了自己生命的主導權跟控制權

    25:04
  • 給我一個買你的理由這句話就商業模式的精髓

    31:46
  • 小公司不是風險高而是抗風險能力低

    37:53
  • 如果是又賺的多又賺的快的話人家就進來了

    1:04:47

名詞與人物

總資產報酬率
郝哥的說法:把資源放進去後能變出多少錢,在銀行叫利息,在公司叫總資產報酬率,由賺得多和賺得快兩個因素組成。
淨利率
這集用來指「賺得多寡」:賣 100 萬賺 6 萬是 6%,賺 50 萬是 50%。
周轉率
這集用來指「賺得快慢」:一年做 12 次對一次。
水庫理論
松下幸之助的說法:賺的時候把錢存下來,未來遇到冬天才撐得住。
給我一個買你的理由
郝哥對商業模式的白話說法,搭配「想要、記住、買單」三個概念。
情緒價值
客人不只買便利,也會因為店員態度而選擇遠一點的店。
小微金融
郝哥在銀行業那段做的小額貸款類業務,需要懂製造流程的人。
郝聲音
郝哥自己的 Podcast,從三個頻道合成一個,後來在表演藝術類拿到第一。
小步快跑
先做產品原型,沒辦法短時間得到消費者青睞就立刻換。

這集沒展開的

  • 郝哥提到的一本簡體版書《能力陷阱》,主張「想不清楚,做才清楚」;查理也補了一句「晚上想想千條路,早上起來走原路」。
  • 查理提到之前訪問過的台灣空運董事長 Benison([040](040-air-freight-group.md)),也說過類似的三件事:設定目標、全力以赴、充分覆盤。
  • 郝哥談愛迪生的故事時,提到出自《一如既往》這本書。

原片標題:如何打造永續商業模式?從台積電高管到創投合夥人,放棄千萬年薪的商業智慧:學會總資產報酬率思維,找到市場獨特定位!ft. 台積電 前財務高管/大亞創投 前執行合夥人 郝旭烈 郝哥【查理的創業化合物】