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EP11695 分鐘

從《致富心態》學長期投資

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YouTube 標題:EP116 | 致富心態系列1:給一般人的致富心態 by Moboo

以《致富心態》為底,談一般人靠複利、本金與風險控制累積財富,分清預期和預測,最後聊書裡兩處抹布不太認同的觀點。

重點

  • 複利靠時間與本金複利是利息再滾利息,三年內很難看出效果。要有感,得活得夠久、時間拉長(以 30 年為例)、盡早開始,本金也要夠大。
  • 買大盤,長期向上也會回檔不知道買哪支,就買整個市場、有耐心定期定額。911、新冠、2008 金融海嘯都沒擋住長期往上,但低點抓不到,納斯達克的 dotcom 泡沫就跌了十幾年。
  • 預期可以做,預測別做預期是知道大方向有風險、先留緩衝;預測是押在某個時間點,常被打臉。例子是預期今年難過就多留現金,而不是預測下半年崩盤就全部賣掉。
  • 風險控制優先於追報酬本業收入穩,風險才開得高;重點是撐得過意外,不能一次就倒。高風險不一定高回報,有主持人提醒投報率大於 10% 的機會要當心是龐氏騙局。
  • 要有本金,先拉高收入雪柔問年輕時花費高、哪來本金,抹布的答案是追高薪的工作、避開薪水要熬很久才輪到的行業;收入高,貸款額度也高。
  • 對書不認同的兩點書說存下來的才叫財富,抹布覺得財富要流動才有價值,其他主持人看法也不一;書主張選合理勝過理性,抹布仍認為該盡量走理性,因為投資本來就反人性。

時間軸

16:35開場與題目抹布宣布這集是《致富心態》系列第一集,對象是一般人,不是靠創業或家產的人;先講書的觀念,最後再聊不認同的地方。Iris 提到美股急漲後遇上 CPI 不如預期又快速下殺,想談這時候的心態。
21:30致富心態學得來嗎雪柔自認是躺平心態,不敢夢想賺大錢。抹布說成功者多少有運氣與倖存者偏差,照抄別人的做法很難複製,這集只當啟發;有網友私訊說選擇和抹布不同、結果也不同,回應是就算做一樣的選擇,結果也不一定一樣。
26:02複利是什麼單利只算本金,複利把利息併進本金繼續滾。有主持人提到新聞,一位阿嬤二三十年前買了六萬塊左右的台積電放著不動,現在好像值兩千萬左右。複利要拉長才看得出來。
27:57買整個市場指數化投資就是買整個市場,台股是 0050、美股是 VTI;有耐心定期定額,大約能贏過八成的人。主動選股若只放小部分錢,賺的有限,長期贏大盤的人不多。巴菲特的資產大部分是七八十歲才滾出來的。
31:44複利的三個前提時間夠長(活得夠久,以 30 年為例)、盡早開始、本金夠大;沒本金的年輕人,先靠本業賺、存下來再長期買指數。抹布說去年講退休那集抓的目標是 200 萬美金,今年已經達到,他有些持股放了 10 年以上。
36:55長期向上與意外問大家為什麼說大盤長期會贏:Iris 講通膨與印鈔會推動景氣循環,也有新公司上市。Letitia 聽過的說法是投資就投科技股,接話的人說科技巨頭也可能因為一個決策失誤就倒。911、新冠、2008 都沒擋住長期往上,要先想好一定會碰到很多回檔。
40:19抓不到低點抹布被問到急跌時會賣還是抱著,回答是低點抓不到,分批進場可能一路攤平攤到倒。納斯達克 dotcom 泡沫跌了十幾年,日經隔了 35 年才又要創新高;沒跟著跌,漲回來時也來不及上車。
42:11意外與犯錯意外就是無法預測的事,股市下跌多半來自意外,不確定性才造成恐慌。好的投資也會犯錯,有賺有賠加總仍是賺;一般人飆股買得少、牛皮股買得多,飆股再飆也賺不了大錢。
44:53算牌與期望值以麻將和 21 點算牌為例:重點不是預測下一張,而是提高勝率;投資只要輸少贏多就會贏。短期看到虧就砍的人,常砍在最低點,高了又不敢追。
46:43年輕花費高哪來本金雪柔問:年輕要社交、三十幾歲有家庭,花費高,總不能省到五六十歲才享受。抹布自稱本金派,說本金要夠高才做得起投資,所以要追高薪的工作,避開薪水要熬很久才輪到的行業。
48:48收入決定貸款額度貸款額度看收入,信貸約月收的 22 倍,月收高的人利率也低。三十歲後買房買車再加小孩,支出會翻好幾倍,薪水卻不會;通膨下早買比晚買划算,所以收入要靠選對跑道拉高,這部分其他集有講。
51:08預期不等於預測用渣男比喻:預期是知道他可能不專一但不知道何時出事,預測是押某個時間點。人類預測很差,預期則可以拿來準備:預測下半年股市很慘就全賣,結果被打臉;預期今年難過,就多留現金。
56:39風險控制本業收入穩,風險可以開高一點;不穩就別開太高。抹布說書裡提到巴菲特與蒙格原本還有第三位夥伴,在一次股市失利後就沒能撐到後面。抹布認為自己累積財富最重要的是沒出過大事,重點是降低碰到「紅點」的機率。
1:00:28風險與報酬「低回報一定低風險嗎」「高風險一定高回報嗎」兩題的答案都是不一定。選投資時該先看風險,不是先看回報;低波動也不等於低風險,同一個標的加槓桿,才能直接比較風險和報酬。
1:03:09太好的報酬像騙局有人說投報率大於 10% 的賺錢機會就該提高警覺,可能是龐氏騙局。套利機會會被人先填平,疫情時的防疫險被買爆後就下架。老在找短期機會容易接到最後一棒,千年一遇的機會要在領域裡耕耘很久才看得到。全書重點收束成:撐得過意外、看長期。
1:08:53看不到的資產書說存下來的才是財富。雪柔偏向錢花掉才算有;Letitia 看總資產裡花與存的比例;Iris 認為存下來的錢是選擇權,想做或不想做什麼時可以拿出來用。抹布說這裡的資產指能快速變現的,房子可以增貸也算;他不認為存起來的才叫財富,財富要流動才有價值。
1:12:59合理勝過理性書的第二個重點:財務決策別只求理性最優,要選自己執行得下去的合理做法。例子是全買指數理論上最好,但看同學買車買房,想到錢 30 年才能拿出來,很多人撐不住。書裡再舉醫療從治療疾病轉向治療病人。
1:15:26高股息與反人性高股息與月配息是合理但不一定理性的例子,一派要穩定現金流,一派看重成長;有人點出月配息的基金可能只是不斷在配息。抹布仍認為該盡量選理性的做法,因為投資本來反人性,低點不敢買、高點不想賣。
1:18:57主動操作放多少Iris 提議想買熱門股,就拿一小塊投機的錢去玩。一位主持人自述主動操作部位約 5%,去年長期部位成長約 60%、主動操作約 110%,但不會因此加大主動比例;長期部位集中在熟悉的大型科技股,不去動它。
1:21:08少數股票撐起報酬書說股市多數報酬來自少數幾支股票,去年就是 Magnificent Seven 那幾家;今年才開季一個月,特斯拉就跌了二十幾到三十幾趴。買大盤自然會持有這些市值大的公司,不必猜哪支會贏。有人說特斯拉現在可能是撿便宜的時機,但要看心臟夠不夠大顆。
1:23:35沒有真相也要決策一位主持人的讀後心得:很多時候得在沒有真相時做決定,等證實會飛天再買就來不及。以選對象比喻,觀察要拉長一點;想靠短期致富,就只剩刮刮樂和樂透。拿一小部分去玩還行,其餘大部分要穩。
1:25:15本金大的 5% 不一樣資產大的人,5% 的部位就能做出可觀的報酬;小資金拿 5% 去玩多半只是看開心。所以要先累積本金、把風險控制好,之後虧光也不影響生活,才能承受更高的風險。
1:26:36問答與抹布的做法有人說 0050 現在買比較高,但從十年後看一定有好買點,前提是台灣市場持續經營。抹布說自己大部分的錢放五年以上,除非急用現金不會動;他 38 歲,打算再工作 10 到 20 年,不做高風險決策,也能長到不錯的退休數字。
1:29:01聊天室:被騙與退休金聊天室有網友說自己 35 歲被騙了 900 萬,主持人說這種財務衝擊總會遇到,挺住就能回來。也聊到國民年金主要是沒上班的人在繳;退休金交給國家的比例各有看法,一位主持人說政府能保證這筆錢退休時還在就很強了,別期待增值,還是要靠自己多存。
1:32:02系列預告與收尾這集只是系列第一集,回響不錯會再開第二、三集,之後也預告會邀請 KOL 來節目。最後照例喊口號收尾。

值得記的話

「過過小日子得到心靈的平衡的開心也是不錯」22:03

「本金要夠高所以說大家就是要去追尋高薪的工作」48:14

「我自己認為你要累積財富最重要的東西就是我沒有出過什麼大事」58:14

「我覺得主要是要看錢對你的人生的意義是什麼」1:11:03

「你一定要做決策是要看長期啦短期的話就越短期的隨機性還是會比較高一點」1:28:26

名詞與人物

《致富心態》
這集談的書,英文書名是 The Psychology of Money;抹布打算分成一個系列來講
《一如既往》
同一位作者的下一本書,英文是 Same as Ever,被當成《致富心態》的下一集
複利
利息併進本金繼續滾,要靠夠長的時間、盡早開始與夠大的本金才有感
指數化投資
不挑個股、買整個市場,台股用 0050、美股用 VTI
預期與預測
預期是知道大方向有風險、先準備;預測是押某個時間點會發生什麼
紅點與綠點
抹布的說法:綠點是碰到好事會翻倍,紅點是碰到壞事會砍半
本金派
抹布形容自己:認為本金要夠高才做得起投資,所以先追高薪
看不到的資產
書裡的觀念,指存下來而沒花掉的錢才是財富
合理勝過理性
書裡的觀念,財務決策要選自己執行得下去的做法,不一定是理論最優
老娘不幹基金
有人把存款帳戶取名「老娘不幹」,存到一個程度就不用為了工作委屈自己
Magnificent Seven
去年美股最強的七家科技股,抹布說它們的漲幅把大部分的錢都吸走了
套利
高回報低風險的機會,會被一群人先賺完,規則慢慢修正後就消失

延伸

  • 這集是《致富心態》系列的第一集,節目預告回響不錯會再開第二、三集,並邀請 KOL 來聊。
  • 退休金要不要交給國家,節目說是常吵起來的另一個戰場;去年有一集談過退休要存多少。