從雅加達到倫敦的產品經理路
AgAgnes來賓 · 前 Gojek 產品經理
YouTube 標題：EP149 | 從雅加達到倫敦，做出改變人生的好產品 Feat. 前Gojek產品經理Agnes
Agnes 從行銷轉做產品經理，走過新加坡、雅加達和倫敦。她談跟司機跑一週、到峇里島看人怎麼存錢，還有做產品最該練的能力。
重點
- 為了真實問題換跑道Agnes 在 Skyscanner 解的是比價、訂機票這類「享樂」的需求，後來想碰更複雜的市場、解決實際的生活問題，才轉去印尼的 Gojek。
- 先跟司機過一週Gojek 的新人訓練不是設定電腦，而是跟著司機看一週：怎麼接單、怎麼收錢、什麼時候休息。她說司機是平台的生意來源，沒有司機就沒有乘客。
- 沒有銀行帳戶的使用者團隊到峇里島做訪查，看到現金收入的人把錢藏在奶粉罐、牛棚雞棚裡。他們因此做了電子錢包，讓這些人把錢存進去，也能留下紀錄。
- 需求不只在 app 裡Agnes 的體會是，使用者的痛點常出現在生活裡，產品要貼近生活才找得到。她舉的例子是有人用電子錢包批貨賣奶粉，從打零工變成小經銷商。
- 亞洲與歐洲的工作節奏在 Spotify，她的工作是讓亞洲新興市場的用戶更願意訂閱 Premium。她覺得歐洲團隊會花更多時間問「為什麼要做」；現階段她比較喜歡歐洲，市場成熟、競爭慢慢來，年假和福利也比較多。
- 把問題簡化被問到最重要的產品經理能力，她的答案是把複雜的商業問題簡化；要做到，得先從數據與用戶訪談找出問題的根本。
時間軸
| 04:35 | 開場與來賓介紹抹布正式開場，介紹 Agnes 待過 Gojek、Skyscanner，現在在 Spotify，並說明 Gojek 是印尼的超大型科技公司。 |
| 06:47 | 主持人輪流開場雪柔、Iris、琳恩、Letitia 依序說期待：跨國做產品的心路歷程、轉職產品經理，以及不同國家的職場文化。 |
| 11:08 | 行銷轉產品經理Agnes 自我介紹：從行銷轉做產品，是想對用戶經驗有更多話語權。第一份工作在行銷公司，接著到香港新創做 growth marketing，再到新加坡做產品經理，之後是雅加達與倫敦。 |
| 13:01 | Skyscanner 的亞洲工作Skyscanner 是總部在愛丁堡的英國公司，在歐洲做得好、亞洲普通，所以在新加坡設分部。她的任務是提高用戶從比價頁走到航空公司或 OTA 買票的轉換率，負責香港、台灣、韓國與部分東南亞市場。 |
| 15:44 | 香港與新加坡職場兩地生活很像，差別在新加坡同事更多元，也更習慣一步一步來；香港團隊比較靈活，不行就馬上換方法。 |
| 18:04 | Skyscanner 的公司文化面試就會問什麼事讓你有滿足感，公司重視互相學習與合作；入職可選 Kindle，另有學習基金。 |
| 20:03 | 為什麼離開比價公司比價解決的是想便宜飛去玩的需求；她想找東南亞這種變化快、複雜的環境，並解決真實的生活問題。 |
| 21:45 | Gojek 是什麼一款什麼都有的 super app：叫車、送餐、電子錢包、保險、黃金。她經前主管介紹，宗旨是改善印尼人的收入與失業，所以去了。 |
| 25:48 | 跟司機同行一週新人訓練要坐在司機旁邊看一週接單、收錢、休息，她不懂印尼語，有懂英文的印尼同事一起問；雪柔覺得這比關在辦公室接地氣。 |
| 29:20 | 到現場才懂需求Agnes 說 Gojek 是本土企業，跟司機的關係算好。主持人談到有些外國平台在辦公室看數字發優惠券；也有主持人說第一份工作做導航，跟著 PM 到印尼才知道路況多亂、回報車禍的功能有多重要。 |
| 32:54 | 沒有銀行帳戶的人印尼零工多拿現金，很多人覺得不需要銀行戶口；她說印尼或東南亞沒有銀行帳戶的人可能大概有 50%，有些地方到 80%。 |
| 35:21 | 峇里島的田野調查團隊選旅遊業發達的峇里島，看到錢藏在奶粉罐、牛棚雞棚，花錢也很隨性；路邊小店賣一小包一小包的洗髮精，是因為買不起整瓶。 |
| 38:05 | 電子錢包產品把每天收到的錢放進電子錢包，連到銀行系統，讓不識字、開戶困難的人也能存錢；路邊認證商戶可代存，留下的憑證還能拿去申請貸款。主持人舉孟加拉尤努斯借錢給婦女買紡織機的例子。 |
| 43:04 | 賣奶粉的使用者有村民用電子錢包大量批進奶粉，在村裡加價賣，從打零工變成小經銷商；Agnes 的感悟是痛點不只在 app 裡。 |
| 44:44 | 轉到 Spotify在 Gojek 做了兩年多後搬到倫敦；她在 Spotify 負責讓亞洲新興市場的用戶更願意訂閱 Premium，主持人聊起各自聽音樂用 YouTube 還是 Spotify。 |
| 47:15 | 為什麼去倫敦她想體驗亞洲以外的生活；歐洲的團隊會花很多時間確認動機對不對，不是只求速度與產出。 |
| 48:53 | 亞洲的新用戶英美訂閱用戶已多，亞洲則有大量新用戶，但用戶有 YouTube、TikTok 可選，缺少訂閱理由；K-POP 是亞洲最大的曲風。 |
| 50:48 | 三個地方怎麼選Agnes 現階段偏好歐洲：市場成熟、競爭慢、年假與福利較好。一位在新加坡工作的主持人說，新加坡比台灣不壓迫，但跟倫敦、歐洲比差很多。 |
| 53:43 | 最重要的能力：簡化問題方案可能有 50 種或 500 種，光排優先順序就花掉一半時間；先看出癥結，團隊才好往下做。要簡化，得先靠數據、用戶訪談弄懂原因。 |
| 59:52 | 做產品的意義主持人收尾：做科技業的人都想做出改變別人生活的東西，Gojek、Skyscanner、Spotify 都是每天在用的產品。 |
值得記的話
「如果你這樣子不行，那我們就馬上去試下一樣方法」17:26
「我想要 solve，就是解決一些真實的生活的問題，不是 solve happy problem」20:58
「原來用戶的需求跟用戶的痛點不只是在一個 digital app 裡面」44:12
「我覺得最重要的能力是把問題簡化」54:15
「產品經理的工作就是把它做成一個大家可以做的目標」55:38
名詞與人物
- Gojek
- 印尼的科技公司，從機車載客起家，後來做成叫車、送餐、電子錢包、保險、黃金都有的 app。
- ojek
- 印尼的機車計程車；主持人說 Gojek 的名字就是由此而來。
- super app
- Agnes 對 Gojek 的稱法：所有事情都能在同一個 app 裡完成。
- Skyscanner
- 比價機票、酒店、租車的網站，總部在蘇格蘭愛丁堡，在新加坡設有亞洲分部；Agnes 在這裡開始做產品經理。
- OTA
- 線上旅行社；Agnes 在 Skyscanner 的目標之一，是讓用戶從比價頁前往航空公司或 OTA 買票。
- growth marketing
- Agnes 轉產品經理前，在香港新創做的工作。
- 電子錢包
- Gojek 為沒有銀行帳戶的人做的產品，可存錢、留下紀錄，並與銀行系統連結。
- Spotify Premium
- Agnes 現在的工作重點：讓亞洲新興市場的用戶更願意付費訂閱。
延伸
- 節目先前訪問過 Booking.com 和 Grab 的產品經理，多半講在各家公司做產品碰到的問題；這集的 Agnes 講的是在不同國家碰到的不同用戶。
- 「life 遠大於 work」這句歐洲職場說法，主持人說是 Letitia 常講的。