大人的Small Talk

心態與思考出國

從皇后區小學生到紐約人

Bryan 找從小在紐約長大的劉軒聊紐約:不會英文的轉學生怎麼熬過第一年、街頭與地鐵的各種怪事,還有回台灣後在人際互動與教育上感受到的落差。

來賓 劉軒 · 主持 Bryan 姚詩豪 · 讀 5 分鐘 · 原片 54 分 · EP147,2021-05-03 看原片 ↗

先知道

節目的題目紐約像一條「穿很久都沒洗的牛仔褲」?!那些海外生活對我帶來的改變 feat. 劉軒的How to人生學

這集是訪談,來賓是 劉軒。

怎麼做

  1. 語言不通的第一年

    劉軒八歲到紐約,在台灣念完二年級,到了那邊又被留回二年級重念,學校也沒有 ESL。第一天上學他照爸爸教的,聽不懂就回 I don't know,同學排隊來問名字,他全部這樣回,後來外號就叫 I don't know。

  2. 鄰居與同學撐住了他

    隔兩戶的愛爾蘭人家送來蘋果派,同班同學每天陪他走路上學,被別人嘲笑時還出面幫他說話。他的英文名 Sean,是鄰居挑了一個發音接近的愛爾蘭名字。

  3. 歧視多半來自無知

    劉軒覺得 1980 年代的美國人比較天真,偏見大多是無知,不是把亞洲人當威脅;他靠數學好和會摺紙交到朋友。Bryan 也講了自己在超市被亂收錢、最後老闆道歉的經過。

  4. 紐約的反差

    地鐵髒、有老鼠、有人賣藝、空車廂裡躺著流浪漢;同一個城市也有嘻哈、街舞、古典音樂廳和華爾街的西裝。Bryan 引了劉軒在網路上寫過的比喻:紐約像一條穿很久沒洗、卻很有味道的牛仔褲。

  5. 環境決定你怎麼表現

    劉軒的孩子暑假回紐約夏令營,很快變得敢跟大人對視、愛聊天,回台灣兩三個禮拜又縮回去。Bryan 也說自己在美國會跟陌生人聊天,回台灣試了幾個月就停了。

  6. 文化像隱形眼鏡,教育重點是敢表達

    文化拿不下來,但看得到它就能保持距離;至於雙語或國際學校,劉軒在意的是孩子敢不敢表達、能不能跟人討論。

逐段聽

點時碼直接跳到原片的那一段。

01:45開場與八歲到紐約Bryan 說這集不談心理學也不談書,只聊兩人的紐約經驗;劉軒八歲到皇后區,一句英文不會,被留回二年級,爸媽都在附近的天主教大學工作,鄰居很多愛爾蘭人。
07:55地鐵與牛仔褲Bryan 回想第一次搭紐約地鐵的震撼,接著談劉軒寫過的牛仔褲比喻,以及紐約人外表強硬、走路很快。
11:45第一天上學劉軒盯著紅地毯不敢抬頭,靠一句 I don't know 應付所有問題;日子從度日如年慢慢變成度日如日。
14:03愛爾蘭鄰居與 Sean鄰居送蘋果派,也幫他取了英文名;同班同學每天陪他上學,被人取笑時出面幫他說話。
17:23數學與摺紙數學好、會摺紙盒送人,讓同學對他友善;劉軒認為當年的偏見多半出於無知和好奇。
19:03超市與義大利鄰居Bryan 說超市六罐可樂被收 25 塊美金,後來老闆道歉;劉軒說義大利裔鄰居從丟石頭,到一起打籃球、吃他奶奶煮的麵。
24:18差異大,反而聊共同點Bryan 說紐約的人擺明了彼此不一樣,反而更珍惜共同點;接著回想地鐵上的賣藝,以及他誤上了一節沒人敢上的空車廂。
27:46曼哈頓高中與嘻哈劉軒高中在曼哈頓東村念書,每天轉車通勤,第一次在街頭看到 rap 對嗆和街舞 battle。
31:33俗雅共存劉軒說戴著隨身聽坐地鐵,嘻哈和古典都跟紐約的景象很搭;Bryan 說紐約讓他比較會問自己喜不喜歡,而不是先看別人允不允許。
34:04孩子的變化劉軒說孩子暑假回紐約很快變得大方、敢對視,回台灣兩三個禮拜又縮回去,因為環境把人當成什麼樣子,人就長成那樣。
36:59跟陌生人聊天Bryan 在電梯、河邊常被陌生人搭話,回台灣試了幾個月就停;接著聊幫人擋門的禮貌差異,以及其他國家的人未必喜歡這樣。
39:58回台灣的文化衝擊劉軒從名片頭銜、階級,談到會議桌的座位;Bryan 當老闆後花了好幾年,才讓同事相信他是真的想聽意見。
43:43第三文化與溝通框架劉軒談 third culture,以及 low context 把溝通的責任放在說的人、high context 放在聽的人。
45:39心理學有文化差嗎Bryan 問積極心理學是否只適用美國;劉軒說早期心理學帶文化標籤,後來實驗研究刻意排除,文化像一副拿不下來的隱形眼鏡。
47:46雙語教育與敢表達Bryan 帶聽眾的疑問問雙語、國際學校;劉軒的孩子念公立國小,他在意的是孩子敢不敢表達、能不能跟人討論。
51:14疫情後的大學價值聊到 homeschool 與 world school,以及疫情讓美國年輕人重新問大學值不值得;結尾 Bryan 以外甥的英文演講比賽收束。

原話

  • 「後來隔了大概幾個月之後我說現在是度日如月,大概再過半年之後我說現在終於是度日如日了。」
    ▶ 13:43
  • 「如果說是有種族歧視的話,他比較來自於無知,而不是來自於他覺得你是一個威脅。」
    ▶ 18:11
  • 「把你當成一個什麼人的那個感覺,他們會自己會 grow into 變成那個樣子。」
    ▶ 36:43
  • 「文化就是一個我們戴的隱形眼鏡,它已經嚴重的改變了我們的整個世界觀。」
    ▶ 46:57
  • 「我覺得比較在意的是他們敢不敢表達自己。」
    ▶ 49:40

名詞與人物

皇后區(Queens)
紐約市的一區,劉軒小時候住的地方;Bryan 當年上班時也住在隔壁。
聖若望大學(Saint John's University)
劉軒爸媽工作的天主教大學,附近因此住了很多愛爾蘭裔。
ESL program
替英語不通的學生開的英文輔導課;劉軒念的學校沒有。
Sean
劉軒的英文名,由鄰居挑了跟他中文名發音接近的愛爾蘭名字。
third culture
在兩種文化中長大的人,自己形成的混合位置。
low context/high context
溝通框架:low context 有話直說、責任在說者;high context 要讀空氣、責任在聽者。
world school
把世界當成孩子的教室、帶孩子到各地學習的做法。

延伸

  • 劉軒提到新書裡有一篇寫萬聖節,他小時候最愛去 Forest Hills 討糖,因為那裡房子大、佈置最有氣氛。
  • 劉軒的父親比他和母親早三年到美國,從維吉尼亞州一路往北到紐約,校長看了他的國畫示範,聘他當助理教授教亞洲藝術史;家裡都安頓好、連鋼琴都擺好了,劉軒才搬過去。
  • 疫情期間美國有年輕人開始問「大學值不值得」,劉軒提到大學真正的價值也許是跟各種人聊天、談戀愛,能不能另外創造這樣的環境是新的問題。