聽懂別人之前先別下結論
曾寶儀走完四趟跨國採訪，談安樂死、永生、性愛機器人與邊境，最後發現各說各有理，真正能做的是先聆聽、先看清自己。
來賓 曾寶儀 · 主持 Joe 張國洋 · 讀 4 分鐘 · 原片 45 分 · EP194，2021-10-14 看原片 ↗
先知道
節目的題目關於生與死、愛與性：我是生來聆聽，而非評論這個世界
這集是訪談，來賓是 曾寶儀。
怎麼做
四個遙遠的議題
書裡四趟旅程分別是安樂死、人類永生、AI 性愛機器人，以及美墨邊境的非法移民。曾寶儀說這四件事看起來離人很遠，其實每一個都在問你怎麼看生死、怎麼看關係。
安樂死沒有標準答案
曾寶儀訪問過強烈支持安樂死的人，也訪問過天生重度殘障、卻活到 50 幾歲的英國女議員，兩邊聽完都覺得有道理。結論是每個人都有自己的生命路徑，不能單純用對錯去評斷。
想不想永生，看的是當下處境
出發前曾寶儀在臉書問朋友，願不願意沒病沒痛、不變老地活到 300 歲，答案五花八門，反映的都是各人現在過得怎麼樣。重點還是有沒有好好活在今天。
愛與安全感先從自己給起
談到性愛機器人，曾寶儀認為真正的問題是你怎麼看關係：是要對方完全聽話才有安全感，還是支持與愛本來就在自己心裡。
別太快把想法歸檔
這趟採訪讓曾寶儀多了面對世界的勇氣，也更能接納不同觀點。Joe 接著提醒理工背景的聽眾，人文的題目沒有標準答案，太快下結論反而限制自己。
先對內溝通，再對外溝通
曾寶儀認為對外溝通之前，先弄清楚自己是誰、想讓世界認識什麼樣的你；硬要變成舌燦蓮花的人，反而會忘了自己最珍貴的核心。
逐段聽
點時碼直接跳到原片的那一段。
| 01:20 | 開場與新書 | Joe 介紹來賓曾寶儀和新書，本來以為是旅遊書，翻開才發現談的是完全不同的主題。 |
| 03:04 | 三個關鍵詞 | 曾寶儀選了生與死、愛與性、界線與標籤，說明把標籤撕掉之後，人與人才能單純地交流。 |
| 05:22 | 紀錄片與邊境 | 書源自系列紀錄片《明天之前》；在美墨邊境的沙漠山頭上，曾寶儀想的是那條線到底是誰畫的。 |
| 09:13 | 兩種安樂死立場 | 前後訪問了支持安樂死的「死亡醫生」和英國女議員，兩邊聽完都覺得有理，走完全程才發現其實都對。 |
| 11:12 | 什麼不會變 | 書序引了一段話：比起問十年後會變什麼，更該問什麼是不變的；想清楚這些，在變動的世界裡也站得穩。 |
| 12:32 | 漸凍人與沒有答案 | Joe 想到曾是漸凍人的前老闆，兩人都說沒有答案；也聊到一對愛爾蘭夫妻原本要去瑞士，後來多相處了三年。 |
| 18:34 | 活到 300 歲願意嗎 | 曾寶儀拿這題問朋友，答案各不相同，因為每個人回答的其實是自己現在的處境。 |
| 21:13 | 長生不老大會 | 到美國採訪長生不老大會，一開始覺得像直銷大會，後來看到認真的科學家，才想到永生若成真，誰會先拿到鑰匙。 |
| 24:13 | 性愛機器人與關係 | 這些議題看似遙遠，其實都在問你怎麼面對生死和關係；有人說跟娃娃在一起，好處是隔天醒來它不會不見。 |
| 26:18 | 愛在自己心裡 | 我們常被教育要找到完美的另一半才得救贖，但支持與愛本來就在自己心裡，先把跟自己的關係顧好。 |
| 28:41 | 跟自己對話 | Joe 說讀這本書不必急著表態支不支持，重點是追問自己為什麼這麼想，書本身也沒有給結論。 |
| 30:55 | 別太快歸檔 | 人本能想快快把想法歸檔，歸檔錯了，路會越走越窄；這趟採訪讓曾寶儀更勇敢、更敞開，也更確定主持人的價值。 |
| 34:55 | 忍住不評斷 | Joe 問碰到不認同的受訪者怎麼辦，曾寶儀舉訪問性愛娃娃擁有者為例，心裡很氣，但提醒自己是來聆聽的；人要在高壓的困境下才長得出某種明白。 |
| 37:41 | 困境變成禮物 | 別人覺得曾寶儀運氣不好，曾寶儀卻覺得自己運氣非常好，每件事都當成來幫忙的禮物；Joe 接著說，就算是鳥事，度過了也會變得更強。 |
| 39:54 | 先對內溝通 | 對外溝通之前先做好對內溝通：先認識自己，成功由自己定義，不必硬要成為舌燦蓮花的人。 |
原話
名詞與人物
- 《一期一會的生命禮物》
- 曾寶儀的新書，記錄為紀錄片跨國採訪的四趟旅程。
- 《明天之前》
- 書所依據的系列紀錄片，探討未來可能面對的問題，以及今天的我們會怎麼應對。
- 安樂死
- 書中第一個主題；有些國家已經是現實，在台灣還只是要不要往那個方向走的討論。
- 漸凍人
- Joe 的前老闆與書中的受訪者都是，病情會越來越壞，最後肌肉無法控制。
- Jane Campbell
- 天生重度殘障的英國女議員，出生時醫生說長不大，卻活到 50 幾歲，也組織了許多為殘障者發聲的團體。
- AI 性愛機器人
- 書中愛與性的議題，曾寶儀採訪過性愛娃娃的擁有者。
- 長生不老大會
- 曾寶儀在美國 San Diego 採訪的永生議題大會，來的都是有錢的白人。
- 《末日列車》
- 曾寶儀拿來比喻永生的電影：最有錢的人在列車前端，好東西全在那裡。
延伸
- 曾寶儀另外提到自己的第一本書《五十堂最療癒人心的說話練習》和上一本書《人生最大的成就是成為你自己》，都在談怎麼找到活著最核心的那一點。
- 談安樂死時也把個人選擇和立法分開：自己會不會做這個決定，跟國家要不要立法是兩回事，後者要等所有公民有共識才行。