大人的Small Talk

職涯

想離開公家機關前先問的事

公務員想轉金融業，Bryan 與澤洋沒給答案，改問念頭從哪來、怎麼低成本驗證，以及受不了的到底是制度還是人。

來賓 Joseph 澤洋　·　主持 Bryan 姚詩豪　·　讀 5 分鐘　·　原片 40 分　·　EP219，2022-01-10　看原片 ↗

先知道

節目的題目職場柯南：我該繼續待在公家單位，還是離職去民間企業？這問題其實有標準解答！

這集是訪談，來賓是 Joseph 澤洋。

怎麼做

  1. 先問「為什麼是金融」

    提問者自己也承認沒做過、不確定喜不喜歡。澤洋建議先釐清這個念頭從哪來、哪裡吸引他，還是只是看到新聞說別人年終很高。

  2. 兩個低成本的驗證工具

    澤洋介紹 MAP，先找一個現在就能動手解決的小問題；職涯版的 MVP 則是去訪問圈內人，問他一整天、一整週怎麼過。

  3. 想賺錢，路不只一條

    Bryan 直言，金融是最容易自己找資料學的領域，現在才想到要做，多半是想賺錢。賺錢可以走副業、投資，不一定要重讀大學。

  4. 官僚體系不是壞詞

    政府機關與銀行牽涉太多人的權益和財產，流程自然嚴謹。受不了官僚的人，金融業反而不是好選擇。

  5. 換工作換不掉人的問題

    價值觀不同的主管去哪都會遇到，說不定只是跟某位同事卡住。人際要靠尋求共識、影響別人來解。

  6. 轉換要為追求，不為逃避

    Bryan 說換跑道是為了得到想要的東西才有意義，只是逃開討厭的事，以後會一直用逃避的方式面對。

逐段聽

點時碼直接跳到原片的那一段。

02:07開場與來信Bryan 找來同事澤洋一起回信。提問者在公家機關上班，受不了官僚體系，想轉金融業，但非本科系得重讀大學，又怕沒做過、不喜歡。
05:25金融這念頭哪來的先問為什麼想去金融：是誰說的、看到什麼吸引人，還是只看到新聞說年終很高。沒查清楚就去，像沒做功課就飛到陌生地方玩；也可以反問當初為什麼考公家機關。
08:46工具一：MAP澤洋說 MAP 是 Minimum Actionable Problem，做重大決定前先找一個馬上能解的小問題，邊做邊驗證方向。Bryan 舉學生的例子：竹科工程師想當主廚，卻連飯都沒做過，進了廚房才發現根本不喜歡。
12:56工具二：MVPMVP 是 Minimum Viable Product，借到職涯上是用小行動驗證自己待不待得住。最簡單的做法是訪問圈內人怎麼過一週，免得被媒體渲染的樣子騙，還能順便拿到第一線情報。
15:02直言：多半是想賺錢Bryan 說他幾乎可以 70% 以上確認提問者不適合做金融：這領域的書和資料隨手可得，現在才想到要做，表示平常沒興趣。他猜提問者想要的是賺錢，而賺錢不只金融一條路。
16:52職涯不是一條直線澤洋說很多人把想法綁死在單一路線（想賺錢、去金融、重讀大學）。職涯更像地圖，該環顧四周，用 MAP 或 MVP 看看還有哪些路。
18:56多數工作沒有資格門檻只有醫師、會計師、土木技師這類牽涉人命或重要資產的工作有法定資格，其餘幾乎 99.999% 的工作都沒有；金融相關從業人員也有很多不需要證照。
20:47去活動找圈內人想快速驗證，就去參加該領域的講座或論壇，票價大概 200、300、500 塊。場內總有一半或三分之一是圈內人，可以直接問工作是不是跟想像中一樣。
22:52金融業其實最官僚Bryan 說民間企業裡金融業最官僚。官僚是中立詞，政府和銀行牽涉太多人的權益與財產，規矩才多；軟體、文創產業比較不官僚，所以受不了官僚反而不該選金融。
26:13卡的是制度還是某個人Bryan 追問提問者受不了的是整個體制，還是某位主管、同事。進公家機關多半為了穩定，穩定正來自官僚。「要穩定又不要官僚」本身就矛盾，像點一杯冰的熱咖啡。
28:03換工作換不掉人際跟老闆同事價值觀不合，去哪都會遇到，到沒有官僚的地方人際只會更複雜。轉職不像買東西不喜歡就換，要學著尋求共識、想辦法影響別人。
29:36做人跟做事是一件事Bryan 說剛出社會看學歷，進公司後看做事，再待三五年就看做人。30 歲以後的任務多半要跟很多人協力，他很少看到做人極度失敗、做事極度成功的人。
31:09為追求而轉，不為逃避Bryan 認為提問者還沒想清楚要什麼。換跑道該是為了得到想要的東西，不是逃開不要的；接著回顧前面兩個工具與「為什麼想去金融」。
33:31為什麼不直接給答案Bryan 說這是節目的風格：人生要自己走，重點是背後的思考，他們給的是素材，答案自己找才踏實。
35:33換個角度看卡關澤洋說職涯卡關多半不是工作太爛或沒技能，而是腦中的想法不太對。像站在巷子裡對著牆，其實後面就是路，多問幾個問題就會看到新方向。

原話

  • 「去找那個領域裡的人訪談他一整天，他的一整週到底是怎麼度過的。」
    ▶ 14:00
  • 「其實你的職涯路徑不會是一條直線的路。」
    ▶ 17:38
  • 「所以官僚體系不是一個壞的名詞，它是一個中立的名詞。」
    ▶ 23:54
  • 「你應該是為了追求什麼你想要的東西而做轉換，而不是為了想逃避一個你不要的東西而轉換。」
    ▶ 31:26
  • 「你站在那個巷子裡然後你面對那個牆壁而已，你沒有發現你的後面就是路。」
    ▶ 36:35

名詞與人物

澤洋
Bryan 的同事，大人學內容製作部主管，有 GCDF 全球職涯發展師證照，這集來幫忙回聽眾的信。
MAP
Minimum Actionable Problem，做重大決定前先找一個馬上能解的小問題，用來驗證方向。
MVP
Minimum Viable Product，原本是產品開發的說法，職涯上指用小行動或訪談圈內人驗證方向。
《做自己的生命設計師》
澤洋說這本書把 MVP 用在職涯上，建議去訪問圈內人一整天怎麼過。
線性思維
以為想賺錢就只能去金融、想當工程師就只能念理工，把職涯看成固定的一條線。
官僚體制
Bryan 的定義：不強調個人想法，強調組織架構，位階越高權力越大，大家照規矩做事。

延伸

  • 多數工作不看證照的例子：伊隆·馬斯克沒有火箭工程師證照，英國名廚也沒有甲級廚師證照。
  • 澤洋轉述做產品的朋友的經驗：一般軟體跟客戶談好就能做，在銀行裡做軟體卻要碰一大堆法規，天天被稽查。