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125關係島 · ⚓溝通與說服

說話、聆聽與被聽見

Julian Treasure2022-09-22102:25專家講研究在 YouTube 看 ↗

The Speaking Expert: How To Speak So Everyone Hears You! Julian Treasure

Treasure 談怎麼把話說得讓人聽進去：呼吸、語調、故事，以及真誠和價值觀；也談聆聽的方法，和聲音怎麼悄悄影響身體、情緒與行為。

重點摘要

  • 說話是可以練的技能Treasure 認為嗓音單調能改，方法包括呼吸、語調起伏、不用語助詞填空檔、錄下自己回聽，必要時找教練。
  • 想被聽見的人，遠多於想聽的人他說自己講聆聽那場的觀看次數，只有講說話那場的五分之一。他把原因歸到人想被認可、想當對的人。
  • 價值觀和真誠放在一起談他說人比想像中更會看穿造假。他把自己的四項價值取字首成 FLAG：Faith、Love、Acceptance、Gratitude。
  • 聆聽有步驟可循他介紹主動聆聽的三階段（複述、認同、再補充），和 RASA 四步：Receive、Appreciate、Summarize、Ask。
  • 說話前先想對方怎麼聽他說最常見的錯誤，是以為別人和自己聽的方式一樣；他也建議用故事讓內容留得住。
  • 聲音在無形中影響人他談聲音如何影響身體、情緒、思考和行為，並以超市放不同國家音樂賣出不同葡萄酒的研究為例。

時間軸

01:36成長背景與信念Treasure 說自己從小有「一切都會好」的信念，他指的不一定是宗教信仰。他也說這種心態對創業者很重要，遇到機會就順著走、看看會怎樣。
03:25那場 TED 怎麼來講說話的那場 TED 是他連續做的五場裡的第五場，前面四場講聲音的作用、聲音與健康、聆聽、聲音與環境。他說有 12 分鐘要把大概念講清楚，上台前已經練過四次。
06:36講紅之後的轉向他說這場演講很快就紅了，幾個月內進入前 20，事業從經營聲音顧問公司轉向演講與寫書。他談到人想被聽見，是為了影響別人、建立關係、被肯定，並引用 Eckhart Tolle 的自我（ego）說法。
11:04內容與表達誰重要他當天感冒、嗓音壓低約兩個音。Steven 說單調的來賓他不會邀；Treasure 轉述 Chris Anderson 的回答：真要選就選內容，但兩者都重要。
13:21聲音工具箱Treasure 說單調的聲音可以改：找聲音教練、練呼吸、調姿勢、練語調起伏。他提到對一群 CEO 演講時，幾乎都要公開講話，受過聲音訓練的只有三、四個人。Steven 則說銷售是最重要的技能，Treasure 回他：銷售底下更基本的是聆聽。
15:47呼吸練習他說說話和聆聽都是技能，要自己練。呼吸方面，他提到未婚妻教他的 resonant breathing：鼻吸、嘴吐，並逐步拉長吸氣與吐氣；也提到用橫膈膜呼吸可以緩和緊張。他也提到自己幾年前得過肺栓塞。
20:00變化、韻律與沉默他談 monotone 為什麼無聊，說語調起伏是傳達情緒最直接的路。他舉在芬蘭演講只換來一小陣掌聲，事後卻有人說那是多年來最好的一場，來說明要配合聽眾的文化。其他建議包括不要用語助詞填滿空檔、錄下自己回聽，以及找教練調整音色。
24:18站上台與自信他說站在一萬一千人面前的那一刻必須全然專注，是他最有意識的時候。Steven 插話說他刪過幾集已錄好的節目，原因之一是來賓難聽。談自信時，Treasure 說許多出色的 TED 講者是內向者，緊張有助表現，練習才是來源，忘詞時承認就好，觀眾反而站在你這邊。
31:52真誠與想當對的人Treasure 說人比我們以為的更會識破造假，Steven 舉 LinkedIn 上有 CEO 發自拍哭著宣布裁員的例子。他接著談人急著「想要對」，由此長出同溫層，又談 judgmentalism 這個壞習慣。Steven 也說長期不真誠的代價很大。
37:54價值觀與 FLAGSteven 擔心寫下來的價值觀其實是社會灌輸的。Treasure 把價值觀比作北極星，並說明自己的四項：Faith、Love、Acceptance、Gratitude，取字首成 FLAG。他建議每個人把自己的價值觀寫下來。
45:30主動聆聽三步驟他說主動聆聽分三個階段：複述對方說的、認同對方為何會那樣想（即使不同意）、最後才加入自己的意見。他也談到關係裡最常見的抱怨是對方不聽，以及不斷否定別人的習慣會讓人關掉聽覺。
50:59RASA 四步驟他用 RASA 拆解怎麼聽：Receive（看著說話的人、不做別的事）、Appreciate（點頭、語氣聲等回應）、Summarize（用「so」收束再往前）、Ask（用問題帶到熟悉的領域）。
54:58怎麼說話有分量Steven 問怎麼在會議裡更有分量。Treasure 的做法是先問對方「你有五分鐘嗎」，取得同意就等於有了一份小約定；他舉印度海灘上七歲男孩賣可樂、四點準時回來的故事。
57:46誠實要有愛他認為誠實要有愛當過濾器，一直毫不保留地說真話並不好。他也強調要分清楚意見和事實，並想像一個先問「你想聽我的意見嗎」的社會。
59:34衝突與「fixing」Treasure 說父親很自信、不太容許被反駁，他自己遇到衝突第一個反應是退場。他談影響溝通的壞習慣 fixing（不准別人難過），對比兩件事：他阿姨小時候妹妹死產，家裡從此絕口不提；他和未婚妻的孩子死產時，讓家中孩子全程參與。他用這個對比說明為什麼不該把難過藏起來。
1:04:07用故事講內容Steven 問怎樣讓內容抓住人。Treasure 說答案是說故事，並以 Ken Robinson 那場 TED 裡「畫上帝的小女孩」為例，也提到自己在 TED 裡講母親的負面態度。他列出故事裡的基本元素：主角、對手、挑戰與旅程。
1:06:58你在對誰的耳朵說他說最常見的錯誤，是以為別人聽的方式跟自己一樣。他建議說話前先問「我正在對什麼樣的聆聽說話」，並留意對方的語速、文化背景、政治立場，以及一天中的時段。
1:09:18Steven 的故事與四個 CSteven 說他早年做 Social Chain 時沒有外部銷售團隊，演講都用母親掛電話的故事開場。Treasure 接著講聆聽的四個 C：compassion、commitment、consciousness、curiosity，並說故事沒講完會讓人好奇。
1:12:16簡報與寫書的難處Steven 說剛為舊金山的公司募資的簡報全是資訊，後悔沒有用故事開頭。Treasure 說自己在寫關於聲音的書，很想放進人的故事，但記性差，也談到「活在當下」。
1:15:21成長與飲食習慣他把成長比作螺旋樓梯，每天學一點就好。他說自己和未婚妻一起訓練，但吃得太多，源頭是小時候食物當獎勵。Steven 的看法是變健康該先看心理師；兩人還聊到零食包裝的聲音會影響口味觀感。
1:19:18品牌與聲音設計他說每個品牌其實都在發聲，只是沒設計：送貨卡車、客服語音選單、接待處播新聞。他舉 Intel 的音效與老式廣告歌為例，指出好的聲音標誌要一致，而且不能讓人煩。
1:25:28聲音影響人的四種方式他說聲音會改變身體反應、情緒、思考能力與行為。他提到開放式辦公室的產出約只有安靜環境的三分之一，也講超市放法國或德國音樂、各自賣出較多對應葡萄酒的研究。
1:30:38聆聽讓世界更好Treasure 說有意識的聆聽帶來理解，讓不同意見的人也能共處。他引用自己在雅典 TEDx 的說法：聆聽是民主的聲音，並談到美國政治的極化。
1:33:38社群媒體與不舒服Steven 說他兩年前開始追蹤讓自己不舒服的人。Treasure 說不舒服是重新檢視的訊號，並提醒社群羞辱和網路私刑的危險，要先聽對方真正的想法再下判斷。
1:37:07結尾題與感謝上一位來賓留的題目是「你還想做的一件事」。Treasure 說想每年走一座蘇格蘭的山，他看到一位 83 歲的人走完整組山頭而受到激勵。Steven 最後說，這場談話讓他重新想自己節目開場的音效。

值得記的話

  • we're much Keener to be heard than we are to listen to others

    我們想被聽見的渴望，比想聽別人的強烈得多

    09:14

  • being right is quite a dangerous thing in the world at the moment

    「想當對的人」在現在這個世界相當危險

    09:46

  • nervous is good nervous gives you the right chemicals to perform at your Peak

    緊張是好事，它給你發揮到最好所需要的化學物質

    29:15

  • you cannot truly listen to another human being and do anything else at the same time

    這句他引的是 Scott Peck：你不可能一邊真正聆聽一個人，一邊做別的事

    51:14

  • people thinking everybody listens like I do

    他說最常見的錯誤，就是以為別人聽的方式跟自己一樣

    1:06:58

名詞與人物

HAIL
Treasure 那場 TED 提出的說話原則：honesty、authenticity、integrity、love；這集由 Steven 唸出，Treasure 確認。
vocal toolbox
他指改善嗓音的一整套做法，如呼吸、姿勢、語調。
prosody
他定義為語調的起伏加上節奏、停頓與重音，是傳達情緒的主要管道。
timbre
聲音的質地；他說太薄或沙啞的音色可以找教練改善。
FLAG
他給自己列的四項價值觀：Faith、Love、Acceptance、Gratitude。
active listening
他說的主動聆聽，三階段是複述、認同、再補充自己的意見。
RASA
他的聆聽縮寫：Receive、Appreciate、Summarize、Ask。
four C's of listening
他說聆聽的四個要素：compassion、commitment、consciousness、curiosity。
stress induced audio dysfunction
他說這是對長期聽到的討厭噪音，逐漸聽不見的狀態，並以他父親聽不見母親聲音頻率為例。
fixing
他說的溝通壞習慣之一：不准別人難過、急著抹平情緒。
audio branding
把品牌的聲音刻意設計，如聲音標誌。
Chris Anderson
TED 的主事者，Treasure 轉述他認為內容與表達中，若只能選會選內容。

延伸

  • 他提到那場 TED 裡的「七種說話壞習慣」，這集只點到 judgmentalism 與 negativity，其餘沒有展開。
  • Treasure 說他正在寫一本關於聲音的書，想放進更多人的故事，但這集沒說書名與內容。

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