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092關係島 · ⚓溝通與說服

人質談判員教的傾聽與標籤

Chris Voss2022-05-3062:48專家講研究在 YouTube 看 ↗

FBI’s Top Hostage Negotiator: The Art Of Negotiating To Get Whatever You Want: Chris Voss | E147

前 FBI 人質談判員 Voss 從自殺專線志工講起,拆解鏡像、標籤與「That's right」怎麼用,也談他最難放下的一個案子。

重點摘要

  • 專線志工是入門磚FBI 紐約談判隊的負責人拒絕他,只丟下一句「先去自殺專線當志工」。Voss 五個月後回報,之後前前後後做了三年,學到的溝通方式後來一路用到人質案與商務談判上。
  • 損失比獲益有分量他引 Kahneman 的說法,人對損失的感受比同等獲益重,落在兩倍到九倍之間。所以他會找人質犯背後的損失,但一定先用同理心,不然自己看起來也像在拿損失逼人。
  • 鏡像與標籤鏡像只重複對方最後一到三個詞;標籤是把對方的負面情緒直接說出來,例如「聽起來你覺得失控了」。他說腦部掃描實驗顯示,情緒被說出口之後,反應都會變小。
  • 拉出對方的 That's right對方說出「That's right」,代表他覺得自己被理解。Voss 把這句話當成往好結果走的訊號。
  • 不說謊,也不說 I'll try談判員有回頭客,騙過一次就要付代價。他寧可說「我覺得做不到,但我去問問」,把場面從對抗拉向合作。
  • 傾聽會讓交易變快他引 Mark Cuban 的說法,第一筆生意先把對方聽完,之後每一次談都更快成交。他也提到三種聲音,情緒激動的場合用溫和的聲音加上微笑。

時間軸

01:33家庭背景父親是創業者,11 歲的他和 13 歲的姊姊被塞了鐵橇,要自己拆掉舊車庫;家裡不說教,但講究誠實、肯做、自己想辦法。
03:03SWAT 與膝傷他在匹茲堡 SWAT 待了約一年,轉到紐約後考 FBI 人質救援隊,膝蓋舊傷復發沒成;他說沒傷就不會走上談判這條路。
04:53被拒絕與專線談判隊負責人說人人都想要那件 T 恤,叫他先去自殺專線當志工;他做了五個月才回頭,她說叫過上千人只有兩人真的去。
08:46戲劇三角專線上的難纏來電者讓他著迷;他講受害者、保護者、迫害者三種角色,以及 Jim Camp 的「幫對方自己發現答案」。
11:03損失主導決定從專線學到的是人先想到會失去什麼;他用 Kahneman 的說法解釋,並強調要用同理心而不是同情去碰對方的損失。
14:25第一個大案子布魯克林一家銀行的搶案,有人質;他說這種事在紐約已經二十多年沒發生,還引一位政府官員「往麻煩跑」的建議,說衝進混亂比較不容易被批評。
17:31接手電話前一位談判員把局面穩在僵持、威脅沒有升高,接著換他上;主嫌假裝無助、不肯報名字,指揮官要他不做順暢交接,直接開口。
23:32鏡像套出口風他只重複對方的話,對方就自己說溜嘴,洩漏出逃逸的駕駛;後來勸降靠的是反覆承諾「會受到尊嚴與尊重的對待」。
25:40為什麼不說謊哈佛的同行問他炸彈情境下會不會騙人;他給三個理由:可能是試探、騙不了騙子、名聲賠不起。
26:57現場模擬Steven 扮劫持者,要他 60 秒內弄來一台車;Voss 不答應也不直接拒絕,一直問「我要怎麼做到」。
29:24讓對方思考他說成功率是 93%,其餘 7% 不會成功;拆解模擬時解釋,那些問題是要把對方從目標拉去慢慢想,結論才會是對方自己的。
31:57別說我試試看他不說 I'll try,改說「我覺得不會成真,但我會去問」;談判員有回頭客,所以每句話都要付得起代價。
35:08傾聽的效率大嗓門的人起初成績好、之後一路掉;他引自己訪問 Mark Cuban 時對方的說法:第一筆生意先把人聽完,後面每一筆都會變快。
37:45三種聲音人大致分成三型,他自己是強勢型;溫和的聲音能讓人鎮定,微笑的聲音讓人有好感,情緒場合兩種混用。
41:41標籤情緒把對方的負面情緒直接講出來;他引腦部掃描實驗,標出情緒之後活動都會下降,只是幅度不一定。
44:50引出 That's right對方說出這句話,代表覺得被理解;他連到頓悟與催產素,並提到 Huberman 說催產素讓人更傾向說實話。
46:54親密關係裡的談判每個人都想被理解,伴侶還會要你接著調整行為;如果聽對方說話只是想讓他閉嘴,兩三次就會被看穿。
50:00最難的案子菲律賓的案子,剩下三名人質有兩人在失敗的救援中被己方火力誤擊身亡;他說那是他第一次經手有人死亡,之後把重點放在改進作法。
54:41回家之後他說自己不靠談話消化事情,需要一個人放空、睡一覺讓它自己沉澱,隔天才比較能談。
56:15鏡像怎麼做只做語言上的鏡像,不教肢體模仿,因為那常被拿來操弄;做法是挑出對方話裡的一到三個詞重複,花力氣最少、效果最大。
58:34收尾與上一位來賓的問題他的公司在做全球談判教練;上一位來賓的問題是有誰需要幫忙卻不知怎麼幫,他的答案是總買錯禮物的家人。

值得記的話

  • never take direction from somebody who hasn't been where you're going

    別聽從沒走過你要去的路的人的指揮,這是他說公司沿用的原則

    06:11
  • how you do something is how you do everything

    你怎麼做一件事,就會怎麼做所有事

    08:46
  • You can't lie to a liar. You just can't.

    騙子是騙不了的

    26:27
  • hostage negotiators have repeat customers

    人質談判員有回頭客

    33:01
  • That's right is what people say when they feel understood.

    人覺得被理解時,才會說 That's right

    44:50

名詞與人物

mirror
只重複對方最後一到三個詞,讓對方自己多說;他只教語言上的做法。
label
把對方的負面情緒說出來,例如「聽起來你覺得失控了」,他說可降低負面情緒。
That's right
對方覺得被理解時會說的話,Voss 把它當成談判往好方向走的訊號。
drama triangle
受害者、保護者、迫害者三種角色;難纏的人會先扮受害者,引你給建議再攻擊。
Daniel Kahneman
他引用的行為經濟學者,用來說明損失的分量比獲益重,以及慢思考。
Jim Camp
《Start with No》的作者,主張幫對方自己發現最好的交易。
post-traumatic stress growth
他引 Nassim Taleb 的說法,指創傷事件之後選擇變得更好,而不是一蹶不振。
frequent callers
專線上反覆來電、最難應付的那一類人,他說他們讓他著迷而不是消耗他。
Black Swan Group
Voss 的談判顧問公司,做全球的談判教練。

延伸

  • Kahneman 的《Thinking, Fast and Slow》,Voss 拿來解釋為什麼要讓對方慢慢想。
  • Jim Camp 的《Start with No》,Voss 在 2002 年讀到,和他在專線上學到的引導很像。
  • Voss 的書《Never Split the Difference》第三章談標籤,Steven 在這集提到想拿來用在和女友的相處上。

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