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前特勤探員談讀人、說謊與界線

Evy Poumpouras2024-06-06123:29專家講研究在 YouTube 看 ↗

Secret Agent: How To Detect A Lie Instantly! - Evy Poumpouras

前美國特勤局探員 Evy Poumpouras 從臥底、測謊與保護總統的經驗，談怎麼聽人說話、看出謊言、守住界線，以及不讓創傷和歧視定義自己。

重點摘要

  • 先聽，不要急著被喜歡Evy 說多數人的錯是話太多，讓對方開口才摸得到他在乎什麼。她在多明尼加的臥底案裡，看準對方的動機是錢，就用賺錢的機會把他引到美國。她也反對把目標設成讓人喜歡，先做到準時、說到做到，再用尊重表現溫暖。
  • 界線先從自己立的標準查起有人越線時，她第一個問題是自己做過什麼讓對方覺得可以這樣。小事不處理會變成怨氣，所以要當下請對方說明，語氣平和，也先確認是界線被踩，還是自己的自尊心在作祟。
  • 看謊言靠基準線她先看對方平常的姿勢和眼神，某個問題一出現就變了，就針對那裡追問。她說太過合作、急著賭咒發誓，也是她會多看一眼的訊號，但這不代表對方一定在說謊。
  • 自信沒有捷徑Evy 說要改變自己只能一層一層疊上去，像一張張紙疊到有重量。她的轉折點是不再追著別人、不再討好，也不再逢人就問意見。
  • 不要把經歷當成身分她自己在 9/11 當天人在世貿中心，但說那只是她某一天的經歷，不是她這個人。她看過有人一再重述、離不開，認為重新經歷一遍會讓人變成那件事。
  • 被低估與歧視，別讓它變成自己的戰場她被當成實習生，一笑置之；同事 K 先認定自己不被接納，結果把自己關在外面。她也說，得知體能標準男女有別後，她選擇加練到男性標準，並說自己沒有時間去糾正每一個人。

時間軸

02:22為什麼值得聽Evy 說她的見解來自紐約的成長背景、當警察，以及很年輕就進特勤局，身邊都是頂尖的人。她信「自以為什麼都懂的那天就過時了」，所以一直在變得更好。
05:05特勤局的兩份工一半是保護現任與卸任總統、第一夫人，乃至外國元首，原則是「我替你死」，要往前擋，和一般警察縮小自己找掩護的本能相反；另一半是調查，大多是跨國詐欺。
07:37多明尼加臥底案為了把一名在俄羅斯盜刷有錢人帳戶的嫌犯引到美國，她假扮一位探員的女友，在度假村陪他吃飯聊天，用賺大錢說服他。專機降落後，她在布魯克林大橋前拍的合照就是收網信號。
11:20聽比說重要Steven 問怎麼讓人照你的意思做。Evy 說最大的錯是話太多，讓對方開口，才知道他的價值觀與動機。她訪問過犯下嚴重罪行的人，目標是拿到資訊，所以不評斷；對一般人，她也說別追求被喜歡，先做到準時與可靠，再以尊重展現溫暖，過度和善反而容易被牽著走。
18:42處理越線與衝突她先反問自己立了什麼標準，並轉述一位前 CIA 站長的經驗：一開始嚴一點、之後再放鬆，比反過來容易。發現問題要當下處理，她以白宮內閣室裡的辯論說明，衝突可以不難看；她也會先停一下，確認是對方越線，還是自己的自尊心作祟。
24:44害群之馬與圈子她說團隊裡留一個不該在的人，會讓其他人跟著學。她也提到自己在課堂上禁用手機、但給學生離開的自由。對身邊混亂的人，她不會斷絕，而是把對方移到圈子外圍；Steven 補充自己的公司也有過「人以類聚」的經驗。
30:46不同場合的自己Steven 問她，人們會不會把他在節目裡的溫暖，誤認為工作時也一樣。Evy 說自己在教室、節目與工作時是不同版本：該直接就直接，再穿插感謝，讓人知道她不是在否定人，是在要求成果。
32:51總統的韌性與規矩她從站在總統身邊學到的，是被名嘴罵也能上台，而且她從沒聽過總統大吼。決策靠事實和理性，辯論時對事不對人。她還講到站崗時被告知，總統不容許手機響，後來才明白那是他替整個環境立規矩。
41:13進特勤局的關卡她印象中只有 1% 的申請會被拿來看。流程包括寫情境題、背景調查、測謊與筆試；她說自己能過，部分是因為年輕時不知道這份工作有 98% 是男性，沒想過自己不行。他們最看重誠實，吸毒也是快速淘汰的原因。
46:27測謊與基準線她先記下對方平常的姿勢與眼神，問到不想談的題目時變了，就追問。她講了一個在布魯克林裝提款機側錄器的嫌犯：戴同一頂帽子來受訊，照片擺在桌上仍堅稱不是他，最後沒有認罪。她也說，賭咒發誓、帶聖經的人，常是她會多留意的訊號。
51:16眼神接觸她說眼神接觸能同時傳達自信、權威，也表示對方被她看見、被她聽進去，不必開口講「我是主管」。
53:04自信沒有捷徑Steven 講自己年輕時追不到人，讀了很多書也沒用，直到真正相信自己才改變。Evy 說沒有祕訣，就是一層一層疊；她穩住自己之後不再討好，也不再追人。她提到早年交往的對象，把她的特勤工作看得很輕，後來她嫁給了同樣是探員的人。
1:00:32教養與孩子Steven 問，如果女兒十八歲賴著不起床怎麼辦。Evy 說女兒現在 18 個月，家裡沒有電視、也沒有給她 iPhone，每年夏天帶她回希臘的村莊，出遠門坐經濟艙；但她也說自己只占一半，孩子終究是自己的人。
1:04:32身體與心是一體她說身體和心不能分開，教練要她把每餐拍照傳給他，替她把關。壓力大的時候她會去跑步，曾在下雪的夜裡邊跑邊哭，跑完就回到自己。
1:07:23最害怕的一天她和搭檔在曼哈頓追一名跑進停車場的嫌犯，對方藏在車底不給看手。她一度要決定開不開槍，最後沒有開，嫌犯是個十六歲少年，偷了一個大金十字架。她說那次「差點殺掉一個無辜的人」，一直留在心裡。
1:12:18看待心理健康她自認沒有心理疾病，但常焦慮，例如帶著衝鋒槍護衛總統時。她主張焦慮、低潮是正常的，社會應該讓「心情不好」更正常，而不是急著吃藥，並說她的人生標準不是快樂，而是有成就感。
1:14:06威脅與不能講的事戶外大型活動最讓人緊張，但外圍有狙擊手、反突擊小組、空域管制和輻射偵測等多層防護。最不安的是保護總統的女兒去音樂祭，資源遠比總統少。有些事她不能講，因為會有人想拿來攻擊；以前沒有保密協議，直到有探員講太多才出現。
1:17:33冒牌者症候群她討厭這個詞，也不讓它占據腦袋。她說自己的天真讓她沒有「我不該在這」的敘事，但她遇過被主管開會全程不看她的事，她把它當作對方的問題。
1:19:55讓人聽見你說話同事不聽你說話時，她先問你說話的聲音：音量、語調、句尾有沒有上揚。她還說沒有價值的話不如不說。Steven 講了自己的「貢獻分數」，說開口總是有分量的人，一出聲全場就會專注。Evy 補充，在滿屋聰明人的會議裡，她最開心的是閉嘴聽。
1:25:41受害者心態Steven 談到不願負責，把問題都歸給別人。Evy 說有些人就是想待在那裡。她提到一位來找她諮詢的治療師：Evy 用「新跑車拖著大貨櫃」比喻她的過去，對方聽了大怒，因為那段經歷已經是她的全部。
1:28:509/11 與放不下Evy 說她 9/11 當天人在世貿中心，活了下來，也失去同事與朋友。她看過一位醫護員不停重述，婚姻也垮了；一位身上滿是 9/11 刺青的鋼鐵工人，讓她意識到有人把它當成身分。她三週後就搭上飛機，說要趁恐懼還小就處理。
1:34:50怎麼認出離不開的人她說停在「identity」狀態的人會反覆用「我」開頭、情緒起伏大、常伴隨憂鬱。她也說，一再重溫創傷或抱怨，身體會得到皮質醇與腎上腺素的刺激。Steven 補充，創傷帶來社群與歸屬感，現在甚至像勳章。Evy 回到「發生在我身上的事不等於我是誰」。
1:39:40假扮人口販運受害者她說最有意思的一次臥底，是對付一個販賣真護照與出生證明的犯罪集團。她假扮受困的受害者，帶著東歐口音，沒帶錄音器材也沒帶槍。先付了 5 grand 換到護照，再帶其他臥底的「女孩」進場，直到累積足夠的買賣證據，檢方才同意起訴。
1:45:08被低估與自我設限Steven 問她，不像探員是不是會被小看。她說被誤認為實習生時一笑置之。她也講了在測謊學校的同事 K：他覺得自己是房裡唯一的黑人，因此認定沒人想邀他，Evy 還得請其他探員去敲他的門。
1:50:37歧視與相信歧視Steven 說自己年輕時不喜歡針對年輕黑人創業者的補助，並提到標籤理論與刻板印象威脅。Evy 說刑事司法也有標籤效應。她得知特勤局的體能標準男女不同，就加練到男性標準，不過同期也有人覺得女性標準就夠，她不批評，但說女性探員做不了引體向上也不好。
1:55:49別和每個人打架她說時間有限，不必把力氣花在改變每個看她的人，她想到父親因外表常在機場被攔下。Steven 提到自己常被邊境人員帶去後面房間，同意不要被這件事吸走能量；Evy 說該問的是投入的能量值不值得。最後她回答上一位來賓的問題：產後她讓身體休養，不勉強運動。

值得記的話

  • give people enough space they will reveal themselves to you

    給人足夠的空間，他們自然會洩漏自己

    12:40

  • your chaos has to stay there because it's going to bleed into my life

    你的混亂只能留在那裡，因為它會滲進我的生活。這是她對身邊混亂的人的態度

    28:06

  • you don't want to be an emotional decision maker it never goes well

    你不想當憑情緒決策的人，從來沒有好結果

    37:49

  • I almost killed an innocent person for what for nothing

    我差點為了什麼都不是的事殺了一個無辜的人

    1:11:32

  • my barometer for life is not to be happy

    我衡量人生的標準不是快樂

    1:13:36

名詞與人物

Evy Poumpouras
前美國特勤局特別探員，曾當過紐約市警察，後來也擔任測謊官，著有 Becoming Bulletproof。
US Secret Service
美國特勤局，一邊保護總統與外國元首，一邊調查詐欺等案件。
Baseline
她看謊言的起點：先記下對方平常的姿勢與眼神，之後出現變化就追問。
Paralinguistics
她說的副語言，指說話的語調、音高與音量，比內容更影響別人聽不聽。
Standing post
新探員站崗：在總統到場前守著一扇門，連站八小時，枯燥但是基本功。
Sovereign
她形容的狀態：不再討好、不找人認可，靠自己站穩，反而讓人想靠近。
Labeling theory
標籤理論：被貼上罪犯等標籤的人，更容易照標籤行事，Steven 與 Evy 都提到。
Contribution score
Steven 的比喻：一個人過去發言有沒有價值，決定別人聽他第一句話的專注度。

延伸

  • Steven 在 11:04 提到另一位前 CIA 來賓的動機框架（報酬、意識形態、脅迫、自尊），Evy 在多明尼加那案抓的是其中的報酬。
  • Evy 說她訪問過一位前 CIA 站長，對方的經驗是帶人一開始嚴格、之後再放鬆，比一開始當朋友容易；這和她談界線的順序一致。

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