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326關係島 · ⚓婚姻與伴侶

找對象、吵架與外遇修復

The Gottman Doctors2024-09-16136:26專家講研究在 YouTube 看 ↗

The Gottman Doctors: Affairs Can Save Your Relationship! If You See This, Walk Away!

一對研究伴侶關係數十年的夫妻,談怎麼挑對象、吵架時哪些習慣最傷人、外遇能不能修復,以及對方開口要你注意時該怎麼回應。

重點摘要

  • 先把內在顧好這對研究者說,不少人因為羞愧、從小被批評,就把自己包成理想形象去約會,被拒絕的其實是那個假的自己。他補充要先有朋友圈,不孤單就不會顯得急迫,並引述研究:主動去找陌生人說話,幾乎有 97% 的時候對方是樂意的。
  • 看行為,不看條件她說挑對象要看行為:會不會問你問題而且真的聽,怎麼對待服務生,說到做到沒有。第一次約會就說「你就是答案」「我愛你」的人要小心。他說沒有任何可量測的條件能預測兩個人合不合,隨機配對的陌生人也有 22% 一見面就喜歡對方。
  • 沒有那個「對的人」他們說每對伴侶都有永遠解不掉的歧異,研究裡大約 69% 的衝突是這一類。追求完美對象只會失望,其中一位說,對自己而言「夠好」就是能信任、也能感到承諾的人。
  • 四種壞習慣與正負比批評、防衛、輕蔑、築牆最能預測關係走向破局。他們說快樂穩定的伴侶吵架時正向互動約是負向的 5 倍,走向破局的約 0.8 比 1。築牆的人心跳常衝到每分鐘 100 下以上。
  • 外遇可以修復他們說外遇在他們研究裡的治癒率到目前是 75%,必須在治療室裡進行,分成贖罪、重新調頻、重新依附三個階段。他們說外遇常常源於孤單,不只是為了性。
  • 示好與回應他說追蹤六年後,離婚的伴侶回應對方示好的比例平均 33%,仍然在一起的是 86%。有事走不開時,建議明說「現在做完這件事,再來聽你說」,把這件事先「放個書籤」。

時間軸

02:24兩人為何做這行她說自己從八歲起就想幫人,是臨床心理學家;他把關係當成一道謎題,想弄懂什麼讓人合作、什麼讓人自私。他們做過 40,000 對伴侶的問卷研究,其中約 3,000 對追蹤了最長 20 年。
05:09先顧內在再找人Steven 念出單身比例、結婚年齡與約會 app 的數字。他們說很多人因為羞愧與被批評,躲在理想形象後面,並直說「相容才能在一起」是迷思。他建議先經營朋友圈,不孤單才不會顯得急。
11:57吸引力來自好奇他說只要對方對你好奇,每個人都顯得有趣;約會 app 把人放進評比的場景。他說沒有任何可量測的條件能預測兩人合不合,他自己約會過 60 位女性,後來的太太是第 61 位。
16:08沒有對的那一個Steven 說大家都在找像他太太那樣的人。他們說每對伴侶都有永遠解不掉的歧異,約 69% 的衝突是這類;全美大約有 50 萬人是你會覺得美好的,所以追「唯一」是錯的。
18:34為什麼愛上不同的人他說有項 T 恤實驗:女性挑出覺得最好聞的,是免疫系統基因與自己差最多的男性。他說這是演化的解釋,並說他和太太差很多,她愛戶外,他愛讀數學與量子力學。
21:13看行為,不看條件她說該看對方會不會問你問題而且真的聽、怎麼對待地位較低的人、說到做到沒有。第一次約會就大喊「你就是答案」要小心,這往往跟孤單有關。
26:23不急,有你沒你都行他說他離婚約七年後遇到太太,自覺不是急著找人。他們認為不管有沒有明確目標,帶著好奇都行。Steven 用投資人的角度說,太急的創業者讓人退避,從容的更讓人想投;他們也說假裝自信常常過頭。
30:34從互動看有沒有前景他說雖然測不出誰跟誰合,兩人相處起來的互動可以測:笑、鏡射對方、互相問問題的有前景;充滿緊張、挖苦、只談自己的沒有。順利的伴侶正負比是 3 比 1 到 5 比 1。
35:34自信從哪裡來從小被批評的人會內化成「我沒價值」。她說女人到 18 歲已經看過六百萬張理想化的女性圖像,建議去更衣室看真實身體;重點終究是心,這個人善不善良、體不體貼。
38:15約會場合與酒精他回憶一項速配實驗:五分鐘的互動裡,男女看重的都是相處有多愉快。他們說酒精會讓人誤判,咖啡店這類不帶評比的場合比較好,因為評比式的約會像在面試。
41:43年齡差與底線她說年齡差太大常有問題,成長背景與人生階段都不同。其中一位認同「夠好」的對象值得考慮;列出的底線包括想要孩子、一夫一妻、幽默感,還有對方讓你覺得自己是什麼樣的人。
48:05性吸引與性慾落差Steven 分享自己遇過相處完美卻沒有性吸引的對象。他們說性的重要性因人而異;她舉兩個原因解釋長期關係裡性慾淡掉:更年期荷爾蒙下降,以及信任與情感連結受過傷。她還說男人常覺得只想被抱不夠陽剛,只好靠性來取得觸碰。
54:34新鮮感與安全感他們以 Coolidge effect 說明新鮮感與熟悉感看似對立,但女性尤其需要情感連結才有情慾。另一項涵蓋 70,000 人的研究顯示性生活好的人感情表達多;性頻率與快樂無關,兩人需求落差太大才是問題。
1:01:00每週談話與不防衛Steven 轉述每週要談 90 分鐘的建議,並說自己一聽到「我們需要談談」就緊張。他說他在後口袋放筆記本,太太說要談時就拿出來邊聽邊記、複述;重點是不防衛地聽。
1:03:22男女表達情緒不同她說男性被期待的特質是自主與堅強,唯一被允許的情緒是憤怒。他說觀察 8 歲孩子時,男孩快速化解衝突好繼續玩球,女孩一直談感受。有人形容女伴是「親密關係的經理人」。
1:10:49例行會談與感恩工作坊最後會教 state of the union meeting:先說五件感謝,再談要改什麼,最後問「我這週怎麼讓你覺得被愛」。他每天早上想到自己很幸運;她說感恩讓人回到當下。
1:15:55什麼時候該離開Steven 說朋友已分手六次又想復合。其中一位說要靠好的治療才分得出來;很多人不知道怎麼處理衝突,相處久了會陷進黑洞般的固定模式,但模式可以改。有人說,當喜愛與欣賞被貶低與輕蔑取代,就該考慮脫身。
1:19:10四騎士與愛情實驗室他說他與同事在實驗室觀察夫妻,並追蹤最長 20 年。快樂穩定的伴侶吵架時約 5 比 1,破局的約 0.8 比 1。四騎士是批評、防衛、輕蔑、築牆;築牆的人其實心跳衝到 100 以上。
1:28:24同性伴侶與冷處理Steven 說朋友被另一半默默分手。他們說研究過同性與異性伴侶,同志伴侶比較不防衛、更幽默、更溫和也更平等;社群支持也能幫助關係。他們說沒有資料顯示持續時間有差別。
1:33:44gaslighting 的原意他們解釋 gaslighting 源自電影,丈夫刻意讓妻子以為自己瘋了。兩人對事情記憶不同、各說各話不是 gaslighting,是知覺本來就不同;有意讓對方不信任自己才是。
1:37:45家暴與自戀家暴兩種:有明確加害者的只占 20%,受害者必須逃離;另外 80% 是雙方互相動手的情境型,進入「淹沒」狀態失去聆聽能力。他們做過隨機臨床試驗,一年半後生理反應仍低。
1:45:14外遇可以治療嗎他們說外遇治癒率到目前是 75%,核心是欺騙與信任破碎,對受傷的一方像世界翻轉。他們說大約 30% 的伴侶有過外遇,女性進職場後追上男性。
1:49:29修復的三個階段在治療室裡進行:先是出軌的一方完全誠實回答問題、誠心道歉,並不帶防衛地聽;接著重建信任,看關係本身出了什麼事;最後重新依附。不少案例的性生活要到第三階段才恢復。
1:54:29道歉、原因與修復其中一位說創傷後壓力不會消失,所以不能停止道歉。其中一位舉例一位有過 57 次外遇的案主,根源是童年創傷。他們強調要的是贖罪不是原諒;有人協助時,外遇反而可能讓關係更親密。
2:02:02示好與回應他說關係是長壽與健康的來源。他解釋在公寓實驗室裡觀察到的 bid for connection:離婚伴侶六年前回應對方的比例平均 33%,仍在一起的 86%。無暇回應時,要溫柔地說「做完後再談」。
2:09:31收尾:超自然經驗她說在 Mojave 沙漠打坐時進入金色佛像的手中,聽見「人人都受苦」。他說生病開車去見一位有自殺念頭的個案時,感到過世的父母出現在車裡,到診間時症狀都消了。

值得記的話

  • Looking for the one is a big mistake because inevitably they snore at night.

    找「唯一的那個人」是錯的,因為對方一定有某個會讓你受不了的地方,像是打呼

    17:45
  • Contempt is the worst, that's sulfuric acid for a relationship.

    輕蔑是最糟的,對關係來說像硫酸

    1:23:18
  • Affairs are not about just getting more sex, they're about loneliness.

    外遇不只是為了更多性,而是因為孤單

    1:53:10
  • You can't stop apologizing and just put it behind you. You don't put PTSD behind you.

    不能停止道歉、把事情放下;創傷後壓力不是擺到身後就會消失

    1:55:49
  • They had turned toward these bids an average of 33% of the time.

    後來離婚的那批伴侶,六年前回應對方示好的比例平均只有 33%

    2:04:58

名詞與人物

perpetual problems
因生活偏好或個性差異而永遠存在、不會消失的衝突,他們的研究裡約 69% 的衝突屬於這類。
evaluative context
評比式的場合,像面試一樣互相打分數,他們認為這種約會最難讓人產生連結。
four horsemen
最能預測關係走向破局的四種互動:批評、防衛、輕蔑、築牆。
contempt
輕蔑,帶著優越感與厭惡地看對方,如挖苦、嘲弄,他們稱它為關係的硫酸。
stonewalling
築牆,一方整個人關機、沒有表情也不說話,內在其實是心跳衝到 100 以上。
flooding
吵架時心跳飆高、進入戰或逃,失去解決問題與聆聽的能力的狀態。
Coolidge effect
一則笑話帶出的概念:情慾需要新鮮感,與帶來安全的熟悉感看似互相抵觸。
characterological vs situational domestic violence
前者有明確加害者與受害者(約 20%),後者是雙方互相動手的情境型(約 80%)。
gaslighting
刻意讓對方相信自己瘋了、不信任自己的感知,不等於兩人記憶不同。
atonement / attunement / attachment
他們的外遇修復三階段:贖罪、重新調頻、重新依附。
bid for connection
一方試著引起對方注意或興趣的舉動,對方可以轉向、轉開或對抗。
state of the union meeting
例行的伴侶會談:五件感謝、要改什麼、「我怎麼讓你覺得被愛」。

延伸

  • Steven 轉述節目上另一位來賓的說法:每週要花 90 分鐘跟伴侶好好談話。這集用「不防衛地聽」與筆記本回應這個建議。
  • 結尾 Steven 提到這對夫妻上次來節目的那集反應很大,聽眾到處向他提起。
  • 他們說社群支持會讓關係更好,與開場 Steven 提到孤獨與孤立處於歷史高點的背景相呼應。

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