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說真話、婚姻與為什麼需要信仰

Jordan B Peterson2025-01-13147:50專家講研究在 YouTube 看 ↗

Jordan B Peterson: You Need To Listen To Your Wife! We've Built A Lonely & Sexless Society!

Peterson 從個人主義失靈談起，一路講到說真話的代價、婚姻、性與色情，最後回到信仰與痛苦：他認為人是為了承擔挑戰而生，不是為了舒服。

重點摘要

  • 身分不是只到自己的邊界Peterson 說身分是一層層套起來的，從丈夫、父親、社區、國家，一直到形而上的那一層，心理健康就是這些層之間合不合拍。他也說在心理測量裡，自我意識和負面情緒歸在同一群，想自己想得愈多愈痛苦。
  • 沉默比說真話更傷人他說邪惡出現在好人閉嘴的時候，工作逼人說謊就該換工作，但要先替自己留退路，他自己出事時有三份收入。婚姻的崩壞也來自沒吵的架，他粗算約一萬場。
  • 婚姻、同居與性Peterson 主張不要婚前同居，他說統計上同居的人較容易離婚，而且「試用」的邏輯不成立，因為婚姻是永久的承諾。他也說開放的配對環境讓女性不信任男性，讓女性落到最會操弄人的那群男性手上。Steven 坦承自己還在想要不要結婚。
  • 色情讓人不必再拚他說色情很糟，因為太容易，人不再需要為了愛情拚上一切。他不知道政策該怎麼訂，只說強制的辦法多半不好。給想戒的人的建議是把壞處全寫下來，再寫自己想要什麼；他也預期 AI 伴侶會更糟。
  • 瞄準最高處，從小事開始他用山上寶訓說明，每一刻都瞄準自己認為最高的東西，起點再小也無妨，因為成功和失敗都會愈滾愈大。信心要來自自己真的超越過限制，不是改口說自己很棒。
  • 信仰、演化與痛苦Steven 問上帝是不是演化出來的動機，Peterson 說那是同一件事從下往上或從上往下看。他也說自己有三年處在極大的痛苦裡、太太命危，信仰被動搖過，但仍認為人是為最大的挑戰而生，對治謊言的辦法就是不說謊。

時間軸

01:50個人主義缺了地基Steven 說很多人在跟更大的意義角力。Peterson 說自由主義的個人主義，要有保守的價值地基才撐得住，現在那個地基已經搖了。
03:49身分是層層套起來的身分從丈夫、父親到社區與國家層層相扣，心理健康是各層的和諧。他說自我意識和痛苦在心理測量裡幾乎分不開，連反社會的罪犯關禁閉都會受不了，所以心理健康更看人有沒有嵌在社會裡。
08:50孤單時先想別人孤單的人該怎麼辦？他說別只想自己要什麼，想想能為別人做什麼，或只做真的、對的事。每個人都有善的概念，目標一層套一層，最頂端他定義為神，也就是雅各的梯子。
15:16每個人都在演一個故事他引榮格說人人都在演一個故事，只是自己常不知道。Steven 問他像哪個角色，他說自己一半是《白痴》裡的聖愚、一半是拉斯柯尼科夫。
17:32名譽被攻擊與說自己的想法他談安大略心理學家學會的官司，十年、花了數十萬美元。他靠的是家人和朋友，以及一條「說出自己想的」的原則，並說做任何重要的事，包括結婚，都靠信念。
23:52沉默的代價他說閉嘴比承擔後果更糟，但別把退路全斷。說不出話代表地盤沒築好；一段婚姻走到離婚，是累積了約一萬場沒吵的架。
29:01把話說開，走到最底層從每週坐下來談話的建議，講到女性要有安全感才敢交出自己。他用但丁的《地獄篇》說，追究一個爭執常會落在背叛，雙方都得真的想知道，婚姻誓言就是願意一起玩這場遊戲。
37:48整頓自己，時間有限Steven 說自己靠整頓財務、健身和學習。Peterson 算能試的對象有限，並講 30 歲的生育風險，以及他輔導過的高成就女性：事業衝上去，卻發現身邊沒人，也因為她們條件高，可選的人更少。
46:03性變少與婚前同居他說開放的配對環境把女性推向短期配對的男性，那群人偏馬基維利、自戀、反社會。他反對婚前同居，說同居的訊息是「除非更好的人出現」，統計上也更容易離婚。
51:29為什麼要結婚Steven 說自己在想婚姻的意義。Peterson 說愛不夠，四十年裡總有不愛的時候，婚姻是公開的承諾；法律和宗教層面都是加固，他也說太太和自己近五年差點都沒撐過來。
57:09婚姻是陷阱嗎Steven 想起父親在關係裡像被關住。Peterson 說發問就像禱告，會浮出記憶，人常花一輩子逃避底層，但到處都是陷阱，沒有零風險的路。他也說與太太一開始就約定說實話。
1:01:09色情為什麼糟他說色情會上癮，十三歲男孩一天看到的比古代君王一輩子還多；太容易，人就不再需要拚上一切。他也講雜誌到網路的演變，並說日本、韓國年輕人沒有性經驗的比例偏高。
1:07:34管不管，與 AI 伴侶問他要不要禁，他說強制的政策通常不好，但發行該受限制。他說自己十一歲看過的地下漫畫至今忘不掉。給想戒的人：把壞處寫下來，再寫要什麼。他也預言 AI 伴侶會給人最糟那一面想要的東西。
1:13:36新鮮感與享樂談到 Bill Maher 說無法和同一個女人過太久，Peterson 說關係若真的最佳化就取之不盡。Steven 說半夜吃餅乾那類小小的放縱；他答要有同伴互相監督，也要活在永恆的光裡卻不是過苦日子，像音樂裡每個音都有位置。
1:19:18山上寶訓與探索山上寶訓要人每一刻都瞄準最高處。Steven 說自己不評斷來賓，Peterson 說該評斷但不要輕易定罪。他說好的對談是探索，用 Rogan 當例子，並說最遠的目標加上對當下最專注，是最好的組合。
1:27:09從小事做起對自覺一團糟的人，他說先找一件做得到的小事。謙卑就是從現在的位置開始，馬太原則讓成功和失敗都愈滾愈大；信心要靠自己看見能力，不是自尊。
1:34:36年輕男性與宗教Steven 說年輕男性似乎在找宗教。Peterson 說光靠自己的經驗學不會怎麼活，需要傳統的故事；上帝對亞伯拉罕來說是冒險的聲音，要放下舊的自己才能長成新的，所以亞伯蘭變成亞伯拉罕。
1:38:06聖經只是一個人的意見嗎Steven 說自己先是信徒，後來無神，現在是不可知論者。Peterson 說聖經是很多人編修出來的集體作品，希臘、耶路撒冷、羅馬共同構成西方。啟蒙運動已經耗盡，後現代主義說人透過故事看世界是對的。
1:43:06價值從哪裡來Steven 問能不能自創一套價值。Peterson 說尼采試過、行不通，因為能持續玩下去的遊戲是有限的。Steven 再問這些價值是環境塑造還是從上而來，他說兩種看法是同一回事，並用挪亞故事與亞伯拉罕說明。
1:56:42你到底信哪個上帝Steven 追問他信什麼。他說人心是已知最複雜的東西，所以說世界有類似心靈的結構並不荒謬。他批評後現代主義的三個結論：沒有統一的故事、享樂、權力，並說真正的遊戲是自願犧牲。被問到是否相信耶穌是神，他說只要懂那代表什麼，就無可爭辯。
2:02:18信仰被動搖的時候他說有三年極度的痛苦，每天走十二英里，太太命危、女兒生病，他覺得自己成了大家的負擔。他也說基督在十字架上也呼喊絕望，看到所愛的人受苦比自己受苦更難受。
2:06:03人為最大的挑戰而生他說人是為最大的挑戰而生，所以連壞人都比懦夫有意義。他說 1985 年左右想通了地獄是謊言的領地，對治的辦法就是不說謊，人生就會像亞伯拉罕一樣愈走愈開。
2:10:48快樂、名譽與死亡Peterson 說人說想快樂，多半是不想要無謂的痛苦；當 podcaster 一開始擔心名譽就會失敗。Steven 說好的友誼和婚姻讓他在外界兩邊夾攻時站得住，Peterson 稱之為分散式的身分；兩人也談到死亡讓事情有分量，以及怎麼挑來賓。
2:18:07失去父母的教訓Peterson 說事情持續的時間比你以為的短，所以別視為理所當然。他講岳家的人在喪母之後靠得更近，也談父親的高標準與憂鬱、母親的好客，他說對母親沒有一個負面的記憶。
2:23:56最後一問：被誤解上一位來賓留下的問題是「你覺得自己哪裡最被誤解」。他說不覺得被誤解，不喜歡他的人有些是弄混了，有些是看懂了但不喜歡那個含意；聽的人過得好，對他來說就夠了。

值得記的話

  • If you find yourself in a position where you're unable to speak. You haven't fortified your territory properly.

    如果發現自己沒辦法說話，就是地盤還沒築好

    26:13

  • The right question is how could I learn to offer something to someone else that would make me eminently desirable?

    該問的是怎麼練出能給別人的東西，讓自己變得讓人想要

    36:59

  • There's traps everywhere, man.

    陷阱到處都是

    59:37

  • So hell is the dominion of the lie. Okay, so what do you do about that? Well, you stop lying.

    地獄就是謊言的領地，對治的辦法就是不說謊

    2:07:55

  • I don't have a single negative memory of my mother.

    他對母親沒有一個負面的記憶

    2:22:43

名詞與人物

We Who Wrestle with God
Peterson 的書，Steven 說自己正好在跟「更大的意義」角力。
Jacob's Ladder
Peterson 用來指一層層往上的「善」，最頂端他定義為神。
The Idiot
杜斯妥也夫斯基的小說，Peterson 說自己一半像裡面的聖愚、一半像拉斯柯尼科夫。
College of Psychologists of Ontario
安大略的心理學家專業學會，Peterson 說跟它打了十年官司。
Dante's Inferno
但丁的《地獄篇》，Peterson 用「底層是背叛」比喻追究一個爭執。
Sermon on the Mount
山上寶訓，Peterson 說它的指示就是每一刻都瞄準最高處。
Matthew Principle
馬太原則，Peterson 用它說明成功與失敗都會愈滾愈大。
Abraham
在 Peterson 的解讀裡，上帝是他聽到的冒險的聲音，所以改名並成為萬國之父。
Noah
Peterson 說挪亞故事裡的上帝，是聰明人在麻煩將至前產生的準備衝動。
Nietzsche
Peterson 說他主張人要自創價值，並認為這行不通。
postmodernism
後現代主義，Peterson 同意其「人透過故事看世界」，但反對它的三個結論。
hypergamy
Peterson 說女性傾向選擇比自己更有能力的男性，所以高成就女性的可選對象更少。

延伸

  • Steven 說上次談話後，他把 Peterson 那句「每週要花 90 分鐘跟伴侶談」轉給好幾個有感情困擾的朋友，說這件事很煩但很重要。
  • Steven 問自己的狗是不是有不同的神，Peterson 說社會性哺乳動物最深的本能有重疊，所以人和狗才能互相理解。
  • Peterson 說他訪問 Elon Musk 時，Musk 提到自己靠「追求真理本身就有意義」度過十三歲左右的存在危機；他也轉述 Jocko Willink 說，進軍隊帶團隊把他導回正途。

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