億萬富翁與創業者辯中產階級
DEBATE: The Death Of The Middle Class! Only The Top 1% Will Survive!
一位美國億萬富翁和一位旅居英國的創業者,從薪資、資產所有權、跨國企業避稅一路辯到 AI 衝擊。兩人對目標沒什麼歧見,吵的是路徑,Steven 在中間不斷追問。
重點摘要
- 億萬富翁盯的是薪資他說美國全職工人的收入中位數約 60,000 美元,如果自 1975 年起維持同樣的經濟占比,會是接近 120,000 美元。他認為這 50 年的成長只流向前 10%,多數進了前 1% 的口袋,所以稅只是次要問題。
- 創業者盯的是擁有資產他認為英國的勞工保障已經很多,經濟卻沒起色,癥結是多數人什麼都沒有。他的主張是讓人容易擁有房子、事業和股份,具體做法包括主權基金、新生兒股票帳戶、擋住房屋金融化,以及稅制和管制向小企業傾斜。
- 目標一致,差在路徑兩邊都同意大企業的稅務漏洞要堵、小企業要被扶持。分歧在億萬富翁認為要靠最低薪資、加班門檻這類標準,加上限制壟斷,創業者則說他看過這些標準,英國有,街頭照樣有人拿著乾草叉,光抬地板不夠。
- 避稅與搬家的難題沒解開創業者想按顧客所在地向平台收類似廣播執照的固定費用,並主張英國公民不論搬去哪都該繳英國稅。Steven 拿出加拿大和亞馬遜的例子,說企業會把成本轉嫁或乾脆撤出;億萬富翁的結論是這是全球集體行動的問題,要各國一起談。
- AI 的影響兩邊都沒把握創業者說自己的公司靠 AI 反而多請了入門人員,也有夫妻檔做出軟體後開始徵人。Steven 引用 Anthropic 的報告和入門職缺下滑的圖,指出代理程式可能讓一家公司不用雇人。億萬富翁願意試 Bernie Sanders 那種政府持股 50% 的做法,創業者擔心債務、政府能力和公司外移。
- 市場需要被管理億萬富翁說美國 GDP 成長率在 1940 到 1960 年代有 4% 到 4.5%,1975 年後掉到 3%,現在是 2%,他把原因歸到減稅、放鬆管制和壓低工資。他還說中產階級從來不是成長的副產品,而是政策刻意做出來的。
時間軸
值得記的話
because you cannot sustain a capitalist democracy if the top one percent controls 45 or 50 percent of income
億萬富翁說:頂層 1% 若拿走所得的 45% 或 50%,資本主義的民主就撐不下去
05:11Technology has hollowed out the middle class.
創業者認為技術掏空了中產階級
23:23I do think that markets are the greatest social technology ever invented
億萬富翁說市場是人類發明過最好的社會技術
1:18:05always a deliberate construction. It is always created by policy, always.
億萬富翁說中產階級永遠是刻意打造的,永遠是政策的結果
1:39:57Some of the most miserable people I know are waiting for the system to change.
創業者說他認識最痛苦的人,都在等制度改變
2:30:10
名詞與人物
- theory of marginal productivity
- 億萬富翁說這套理論主張收入等於對社會的貢獻,並講它是為了安撫勞工而被推廣的。
- optionality
- 創業者的核心概念:選擇越多,勞工越不必接受糟糕的條件。
- sovereign wealth fund
- 國家持有資產、由全民分享收益的基金;創業者拿挪威與北海石油當正面例子。
- baby bond
- 嬰兒出生就配給一筆股票,讓人成年時已有累積十八年的資產。
- financialization
- 房子被當成金融商品,創業者認為這會讓人變成永遠的租客。
- K-shaped economy
- 有些人往上、有些人往下的分岔經濟,兩人拿來描述今天和 1800 年代初的英國。
- Engels pause
- 工業革命初期技術進步但勞工所得不動的一段時期,億萬富翁說約兩個世代。
- neoliberalism
- 億萬富翁用來指 1970 到 1980 年代起減稅、放鬆管制、壓低工資的那套經濟想法。
- ergodic
- 億萬富翁用來區分猜拳與大富翁:後者的結果受過去影響,優勢與劣勢都會複利。
- narrow corridor
- 億萬富翁引 Acemoglu 與 James Robinson 的詞,指放任資本主義與社會主義之間穩定又繁榮的窄道。
- broadcast license
- 創業者的提案:平台依觸及人數,向所在國付一筆很難規避的固定費用。
- Bernie Sanders 的持股提案
- 讓美國政府持有 AI 公司 50% 股份,億萬富翁說這是類似挪威主權基金的實驗。
延伸
- 德國把勞工放進董事會,是不是拖垮了經濟,兩人各說各話,節目沒有走到結論。
- 亞馬遜的現金循環只用來說明大企業為什麼能靠規模取勝,怎麼拆、拆到什麼程度,兩人沒有討論具體做法。
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