Convective Capital

098 · 野火、森林管理與電網保險

37:58YouTube 上架 2025-01-23Bill Clerico（Convective Capital）

No Priors Ep. 98 | With Convective Capital Founder Bill Clerico

LA 大火還在燒的時候錄的對談。Bill Clerico 把野火拆成森林密度、住宅蓋進林區、電網與保險四塊，主張多數問題是可以處理的人為問題，並談到無人機與民眾能自己做的事。

098 講了什麼

• 氣候變遷之外的人為因素Bill 認為更長、更熱、更乾的火季有一部分來自氣候變遷，但近十年野火惡化更直接的原因是森林管理與電網設計，這些是現在就能處理的。
• 森林太密，燒不得也砍不得Bill 說森林密度已經是 100 年前的至少三倍，源頭是 1930 年代起的 maximum suppression 政策。解法是 prescribed fire 與機械疏伐，但現行法規和民意讓兩者都很難推。
• 房子蓋進林區wildland-urban interface 的住宅單位自 1980 年來增加約 46%，所以同樣面積的火燒到的人和房子比 20 年前多得多；Bill 也提到 Paradise 重建時，較嚴的建築規範在地方投票中被否決。
• 電網與保險都卡在管制Bill 指出電力公司只占約 11% 的起火，卻造成 50% 的損害；公用事業利潤來自核准後的資本支出，真正的阻力是監管者與用戶代表不願電費上漲。保險費率不能計入再保險成本、只能用歷史模型，保險公司因此大量退出。
• 無人機與家用設備Bill 認為未來 5 到 10 年會看到無人機做初期攻擊和住宅防護；個人則可以先清出房子周圍的可燃物、備好水源，也可以自己備防火凝膠。
• 改變民眾看法才是難處Bill 說政治人物最終是照民眾要的做，佛羅里達做得到、加州做不到，所以自己最關心的是怎麼讓大眾接受 prescribed fire。

從哪一段開始看15 段

1. 00:03LA 大火與來賓Elad 說明這集在 1 月 9 日錄，LA 大火仍在延燒，介紹 Bill 曾創辦 WePay，後來創立專注野火的創投基金。
2. 01:35氣候與人為因素Bill 說兩邊都有份，但近十年惡化的主因是森林管理與電網這類自找的傷口；氣候投資的資金 98% 進減碳、2% 進韌性與調適。
3. 03:36森林密度三倍1930 年代的 maximum suppression 與 10:00 a.m. 政策讓森林越來越密；解法是 prescribed fire 和疏伐，但兩者都不受歡迎。
4. 05:54環評與官僚Bill 自己的 170 英畝林地花三年才處理；主持人引的數字是環評要 4.7 年到 7.5 年；Fix Our Forests Act 在國會推動中。
5. 09:01加州落後佛羅里達佛羅里達每年做 2 到 3 million 英畝的 prescribed burning，加州目標是 100,000 英畝；差在文化與地方官員的風險。
6. 11:05住宅蓋進林區住房難蓋，所以房子往 wildland-urban interface 長；Paradise 重建時，較嚴的建築規範被投票否決。
7. 13:08Palisades 為何守不住路被廢棄的車堵住，消防車進不去；Bill 說水壓下降是因為房屋燒毀後水管大量漏水，不是水量不足。
8. 17:33社區外圍分層防護火一旦進入社區就成了 urban conflagration；外圍住宅要有 defensible space、新式屋頂和建材、足夠大的車道。
9. 19:06起火原因與電網電力公司約 11% 的起火造成 50% 損害；談 PSPS、地下化、電費與監管者的角色。
10. 24:20保險為何退出費率不能計入再保險、只能用歷史模型；保險公司大量退出，保單轉向 Fair Plan 與 non-admitted market。
11. 27:12無人機與家用設備無人機的載重和法規限制近來改變，Bill 預期 5 到 10 年內會用來做初期攻擊和住宅防護；家庭也可備防火凝膠和消防泵。
12. 29:33災後重建Bill 主張藉重建把標準拉高；主持人與 Bill 討論這些問題是否都出在管制過度。
13. 32:06讓 prescribed fire 被接受想做「Smokey the Bear 2.0」；不分紅藍，這件事本來就不受歡迎，要靠改變大眾想法。
14. 34:28屋主能做什麼與重建快審屋主最該做的是清出 zone zero，其次是備好水源。主持人問怎麼加快 LA 重建，Bill 提議房子若蓋到較高標準就給快速審核，用誘因鼓勵安全重建。
15. 35:45何時控制與國安疑慮大火要靠天氣轉變、海洋或大型飛機才擋得住；Bill 也提到多處同時起火對軍事基地、核電廠的國安風險。

值得記的話5 句

• No one wants a prescribed burn next to their house.沒有人希望自家旁邊在做 prescribed burn05:22

• utilities cause about 11% of ignitions, but those ignitions cause 50% of the damage電力公司造成約 11% 的起火，卻造成 50% 的損害19:21

• utilities actually love to spend CapEx電力公司其實很愛花資本支出22:00

• we've sort of choked rates so low that, you know, we broke the system我們把費率壓得太低，結果把整個系統弄壞了26:26

• the forests are going to burn. You know, we can we can do it on our terms森林一定會燒，我們可以照自己的條件來燒33:41

名詞與人物11 個

Bill Clerico

創辦 WePay（賣給 JP Morgan），後來成立專注野火的創投基金 Convective Capital。

maximum suppression

1930 年代起 US Forest Service 的政策，含 10:00 a.m. 規則：野火要在隔天早上 10 點前撲滅。

prescribed fire

在受控條件下主動點火，清掉地面可燃物，多半在春天而非夏天進行。

wildland-urban interface

住宅與林地交界的地帶，簡稱 WUI，自 1980 年來住宅單位增加約 46%。

defensible space

房屋周圍清除可燃物的空間；Bill 說最內圈的 zone zero 是房子外五英尺。

urban conflagration

火進入社區後房屋一棟傳一棟的燃燒，和一般野火的性質不同。

PSPS

public safety power shutoffs，高風險天氣前先停電的做法。

Fix Our Forests Act

國會中的兩黨法案，目標是森林與木材管理的許可改革。

Overstory

Bill 的基金投資的公司，協助電力公司決定優先修剪哪些樹。

Fair Plan

加州補貼性質的最後手段保險計畫。

non-admitted market

不受費率管制的保險市場，Bill 的基金投資的 Stand 就在這裡承保。

提到但沒有展開

• 電網以外的起火原因：Bill 說雷擊大約占三分之一，多半燒在離住宅較遠的地方，幾乎無從防起，但有新創在研究讓大型雷雨雲放電；人為與縱火至少占 10%，Bill 從消防隊長那裡聽來的感覺是還在增加，但手上沒有硬數據。
• Bill 提到 Lake Tahoe 的 Caldor fire 期間做過大量燃料管理，許多人認為這保住了 South Lake Tahoe，而且成本不高，缺的是政治意願。

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