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Tony Zhao & Cheng Chi(Sunday Robotics) 2025
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141 · 2025 · Tony Zhao & Cheng Chi · 這一集

Sunday 要把機器人送進每個家

141 · Sunday 要把機器人送進每個家

39:16YouTube 上架 2025-11-19Tony Zhao & Cheng Chi(Sunday Robotics)

No Priors Ep. 141 | With Sunday Robotics Co-Founders Tony Zhao and Cheng Chi

Sunday 兩位創辦人談家用機器人 Memo:從 diffusion policy、UMI 到手套蒐集的資料,如何做出能泛化的機器人,以及 2026 年的 beta 與價格。

141 講了什麼

  • 介於 GPT 與 ChatGPT 之間兩位創辦人認為機器人現在有一套看得出能擴張的做法,但還沒擴到能做出消費產品。他們說機器人沒有理由不走其他 AI 領域的軌跡。
  • 傳統做法難以累積sense、plan、act 的模組化做法要為每個任務與環境設計介面,換任務就把程式與成果丟掉重來,所以各應用之間沒有綜效。
  • 資料從實驗室走到現場Cheng 為了不靠機器人也能蒐集資料,做出用 GoPro 追蹤動作的 UMI 夾爪;Sunday 現在改用手套,超過 500 人在實際環境使用,累積近 1000 萬條軌跡。
  • 手套資料不輸遙控兩人原本擔心手套資料量大但品質較低,後來發現手套的形狀讓人做出更靈巧、更自然的動作,與遙控資料之間看不出品質差距,但人手畫面要轉換成像機器人的資料。
  • 全端自建資料蒐集裝置、營運團隊與 AI 訓練團隊都在公司內,機械出問題能立刻回到設計。他們把硬體、資料品質與規模化的訓練配方列為還沒解完的挑戰。
  • 2026 年先做 beta原型機成本約 $6,000 到 $20,000,量產到數千台時材料成本有機會降到 10K 以下;何時出貨要看 beta 結果,可能是 2027 或 2028 年。

從哪一段開始看14 段

  1. 00:21開場與現況介紹 Sunday 與家用機器人 Memo。兩位創辦人形容機器人介於 GPT 與 ChatGPT 之間:做法看得出能擴張,但還沒擴到能做出消費產品。
  2. 02:24傳統做法為何慢傳統是 sense、plan、act 的模組化做法,每個任務、每個環境都要重設介面,換任務就把程式丟掉重來。接著談 diffusion policy 如何讓模仿學習更穩、讓不同人蒐集的資料都能用。
  3. 04:26Aloha、ACT 與 transformer兩篇論文相隔一兩個月,Aloha 降低遙控延遲、取得靈巧的資料,再用 transformer 與 action chunking(預測一段軌跡)讓靈巧任務更能擴張。
  4. 06:57UMI 夾爪蒐集資料Cheng 說遙控設置把資料綁在實驗室,於是做了用 GoPro 追蹤動作的 3D 列印夾爪 UMI,三個人蒐集到約 1,500 段影片,訓練出能在沒看過的環境運作的模型。
  5. 10:47創業與使命從兩人在公寓桌上夾著機器人,到 2024 年底約八人、現在約 30 到 40 人。使命是讓每個家都有家用機器人,把人從家務裡換出時間。
  6. 12:04機器人怎麼設計機器人要有一張可愛的臉;手只做三指並連動以降低成本。AI 讓機器人能修正自身誤差,因此可用便宜、柔順但不精準的致動器。
  7. 15:55創業後學到的事目標是靈巧與泛化的交集。過程比預期痛苦,系統規模化要資料、控制、清理與訓練管線一起迭代;手套已迭代到 V5,每版約 20 次。
  8. 18:01全端與資料規模蒐集、控制、過濾、清理、訓練都要自己做;超過 500 人在實際環境使用手套,累積近 1000 萬條軌跡。
  9. 19:34資料怎麼擴大比較手套資料與遙控資料,也談 RL 與模擬:移動(locomotion)容易模擬,操作則是行為容易捕捉、世界很難模擬。
  10. 24:05資料品質與技術挑戰規模化後資料品質更重要,要靠自動流程偵測手套壞掉。接著列出兩個挑戰:規模下的訓練配方與硬體,並說明先建資料基礎設施、三個月前才開始做研究,以及全部自建的理由。
  11. 27:59上市時間與價格2026 年先做 beta 計畫,再看結果決定 2027 或 2028 出貨。原型機成本約 $6,000 到 $20,000,量產後目標壓到 10K 以下,並談家務成本趨近零的生活。
  12. 30:53怎麼看機器人 demo看 demo 先抱持零預設:先問是不是遙控、有沒有換杯子再做一次、互動步驟有多長;失敗機率隨步驟累積。
  13. 32:31Sunday 的三類 demo清理餐桌並操作洗碗機、在六處陌生住家零樣本收餐具與放盤子、操作 espresso 機與折襪子,分別考驗長時程、泛化與力道。
  14. 36:58全端 roboticist機器人跨機械、電機、程式與資料,每一樣都要懂一點才能把系統調到最好;其中一位共同創辦人談到自己從機械與電機設計,一路學到程式與機器學習。

值得記的話5 句

  • we see a clear trend that you know there's no reason to believe that robotic doesn't follow the trajectory of other AI fields我們看到明確的趨勢,沒有理由認為機器人不會走上其他 AI 領域的軌跡01:54
  • now the robot have eyes其中一位共同創辦人說,因為 AI 的突破,機器人現在有了眼睛,所以能修正自己機械上的不精準14:25
  • we as a field shouldn't avoid doing the hard things just because they're hard我們這個領域不該因為事情難,就避開難的事;指的是做硬體26:08
  • make zero assumptions. No prior.其中一位共同創辦人談如何看機器人 demo:不要預設任何事30:53
  • you're just not allowed to make any mistakes其中一位共同創辦人說,許多家務任務根本不允許犯錯34:05

名詞與人物11 個

Sunday
Tony Zhao 與 Cheng Chi 共同創辦的機器人公司,做家用機器人 Memo
Memo
Sunday 做的第一個通用家用機器人,主持人在開場介紹
imitation learning
蒐集觀察與動作的成對資料,用監督式學習訓練模型,再讓機器人重複同樣動作
diffusion policy
一種模仿學習的演算法,能在同一個觀察下捕捉多種行為,同時保住訓練穩定
Aloha、ACT
兩篇相隔一兩個月的論文;Aloha 降低遙控延遲,ACT 搭配 transformer 與 action chunking
action chunking
預測一段軌跡而不是單一步動作,讓動作更連貫
UMI
Cheng 做的 3D 列印夾爪,用 GoPro 追蹤夾爪與手指動作來蒐集資料
teleoperation
遙控機器人蒐集資料,兩人認為難以回饋力道,資料品質受限
手套
Sunday 用來蒐集資料的裝置,目前版本稱為 V5
mobile manipulation
一邊移動、一邊操作物品的任務,例如清理餐桌
force closure
折襪子時兩指接觸形成的力的閉環,用遙控很難感受

提到但沒有展開

  • 談 RL 時,兩人認為它適合 locomotion,因為只要模擬剛體與腳和地面的接觸;操作則要模擬真實物品的外觀與物理性質,反而更難。
  • 原型機成本差距的來源不是致動器,而是外殼(cladding):低量製造時每套要幾千美元,量產後可改成射出成型。

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