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047 · 2025-01-21 · 66:50

三次創業失敗與課程平台怎麼找市場

游弘宇 Stephen（知識衛星創辦人）

游弘宇先回頭講前三次創業各自卡在哪，再談知識衛星怎麼從用戶的問題出發做課、第一批講師怎麼找，以及公司為什麼要把線上課程帶到線下。

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A　還在上班，想出來

這一題：錢先花在產品，還是先證明有人要

047 游弘宇 Stephen 的答案另一頭是 047 的游弘宇：第二次創業有三四千個使用者卻沒人願意付錢，從此只認「有人願意花資源取得這個解法」才算驗證，做課先帶著假設去訪談。

同一題，別人怎麼答

  • 129阿江把成本結構跟同業反過來，有一支產品成本到售價的 50%，理由是新客越來越貴、撐得住的是回頭客。
  • 007 John 也說先把產品做好，品牌自己會長出來，單一模具就要三萬多美金。
  • 143 Harry 先拆產品、流量、交付、瑕疵，做最小可行版本。
  • 006理查更極端，三個月測一千個品、假設十分之一留得下，賣不掉就大致以成本價出清。
  • 164 Lily 明知道 MVP 的道理卻不做，因為她手上有流量，產品不夠好就會直接被說成爛。

這一題的結論做不做 MVP 不是對錯問題：試錯的代價落在誰身上，決定了能不能先上線再改。

這集的 6 個重點

  • 三次失敗各學一件事第一次做 APP，卡在不懂工程；第二次做找演員的網站，有三四千個使用者卻沒人願意付錢；第三次是內部創業，沒簽 term sheet，離開時什麼都帶不走。
  • 市場驗證就是有人付錢他說自己的產品好不好不算數，願意花資源取得這個解法的人有多少才算。從第二次創業起，這就是他判斷「問題有沒有被解決」的標準。
  • 背水一戰的第四次離開後約一個多月，朋友勸他重新創業。他拜訪了不少朋友，也有新創老闆開 offer 給他，回去和太太討論後決定自己做。第一年一整年推出三個產品，才慢慢有人願意給機會。
  • 做課程從用戶問題出發先帶著假設去訪談，再調整產品，而不是先做出來再推。方法他們已經改到第六、七版，指標與權重也依公司在意的東西調整，所以產品會長得像創辦人。
  • 規模變大後找人請教變難公司前年做到五億，他覺得身邊能問的人變少，去上了一個七個月、全英文授課的課程。同學公司動輒 10 億台幣起跳，他的公司在班上排倒數三名。
  • 線上課程的缺口是互動他們想補的是學員體驗、互動與學習進度，所以把一半以上的人力投入實體活動。他說這個做法的賺錢效率不是最高，但願意試。

時間軸

點時碼從那一刻開始看。

01:09介紹來賓查理介紹知識衛星專做線上精品大課：員工將近 100 人，創業五年，去年營收超過 7 億台幣。游弘宇說他們做的是內容產業，線上課程只是目前的形式。
03:44第一次創業：APP他念商院，以為商管訓練就夠，卻不懂程式與產品的差別。測試時沒錢買測試機，騎腳踏車去手機行一台一台測；事後去上 PHP 與 HTML 的課，想知道工程師怎麼想事情。
05:30第二次創業：找演員的網站參考美國已有的網站，找外包、自己獨資，拿到政府補助 200 萬。上線後有三四千個使用者，但沒痛到願意付費，伺服器和人事卻一直花錢，最後收掉。
09:33第三次：內部創業原本的老闆找他帶線上課程團隊，從招工程師開始。他離開那年營業額大約一億，是因為內部理念不合而離開，他說不是自己想走。
11:23沒簽 term sheet他一個月替公司墊三五十萬廣告費，離開後口頭講好的全部沒了，五年累積和職稱也沒人認。兩人都說，合夥股權與投資人的約一開始就要講清楚、白紙黑字，怕場面難看，後面只會更難看。
12:55太想和諧的管理團隊最多到 50 人時，他發現自己太容易妥協，該做的決策拖太久就出問題。
15:45人生低谷與背水一戰查理提到他爸把房子抵押、貸了 200 萬支持他，他說父親很挺，太太也一直陪著。想證明這幾年的累積有用，也逼自己做減法，專心做一件事。
17:32重新創業的契機離開一個多月後，AmazingTalker 的朋友說他該重新創業。他也拜訪了朋友，有幾家新創老闆開出 offer，最後回去和太太聊過，決定一起試。查理則整理出：低潮時別急著下決定。
21:06老闆的天花板與哈佛課程查理提到游弘宇常講的「老闆的認知就是公司的天花板」。游弘宇說前年做到五億，身邊能問的人變少，所以去上七個月的課程。
25:28被更大的公司衝擊同學大約五六十歲，公司規模多是 10 億台幣起跳。一位美團 VP 同學三年把項目從 50 億做到 200 億人民幣。他說這讓自己對現有問題不再那麼煩，但還是很饑渴。
28:46身份與信任做海外 BD 時，在台灣做得再好，對方不認識就可能被當成詐騙。有學校的身份，頂尖的人比較願意回信聊聊，這是建立信任的一種方式。
30:32爆款課程的核心他們做了百來門課，最核心還是解決用戶的問題，市場會給答案。另外他們願意花錢學新的研究方法、廣告形式、KOL 行銷與實體活動。
32:52怎麼驗證需求方法不是一套打到底，五年間已經梳理到第六、七版。先帶假設去訪談，再調整產品，這是「拉」而不是「推」。課程群募的問卷與前測，也會加入各平台在意的指標。
35:56一開始怎麼找講師第一位語言老師，是 AmazingTalker 朋友推薦的英文 YouTuber。第一年一整年推了三個產品，繪本課賣了 1,400 多萬，之後靠口碑與轉介紹；產能有限時也會婉拒老師。
39:04最得意的作品他選第一堂課，不是因為成績最好，而是那段摸索最難。當時只有他和太太兩個人，他說自己沒退路，也沒想過沒成功的版本。
42:09為什麼走向線下他每年都想做新嘗試，也看到 AI 讓大家覺得線上課程比較「死」。他認為線上課程不足的地方是學員體驗、互動與學習進度，實體活動可以補。公司投入一半以上人力，從 2024 下半年開始規劃。
47:31只做只有自己能做的事內部討論時，他們問哪些事有價值而且只有自己能做。談到完課率，他說課程時數長、像工具書，學員通常只看完 30% 到 50%，但平均投入兩三個小時，他覺得是 OK 的。
49:20老師要拿新東西他不想把線上課拿來再講一次，要求老師準備迭代過的內容。他說整體收入效率不是最高，海外老師的機票住宿全包，成本更高。
55:09學習很孤獨他說以前的線上課顧的是效率，這次想補互動，也靠 AI 工具與群組機制讓學員願意分享。查理說創業也一樣孤獨；游弘宇補充，方向要創辦人自己確定，這份責任很難托給別人。
59:50未來規劃與企業培訓線上課程持續做，海外有幾間分公司在布局。企業端也做：線上課程可採購或授權，也幫統一辦實體培訓，並服務友達、半導體與金融業。
1:02:20給創業家的建議他不給雞湯，只強調找到 Product Market Fit，願意買單才算真正解決問題。驗證要快速迭代，周轉率要高；查理收尾說，做不起來時適時 pivot 很重要。

值得記的話

  • 其實市場的驗證其實是就他們願不願意付你錢

    07:45

  • 你的產品好不好或是什麼就都不是你自己說了算就市場會給你答案

    31:35

  • 很多簡單的道理大家知道但不願意用力做

    32:37

  • 你想要的東西你要看比較遠但是你還是回頭過來把手上的事情做紮實做好

    37:00

  • 你不要自己覺得你做的很好你在解決問題

    1:02:50

名詞與人物

知識衛星
游弘宇創辦的線上課程平台，主打精品大課，創業五年，員工將近 100 人。
AmazingTalker
游弘宇好友的公司；這位朋友勸他重新創業，也介紹了第一位語言老師。
term sheet
投資條件書；他在第三次創業時沒簽，離開後口頭約定全部作廢。
Product Market Fit
產品與市場需求對上，他的判斷標準是有人願意付費。
MVP
最小可行性產品；他說做 prototype 或各種測試，本質上就是在做 MVP。
課程群募
先找到一群潛在用戶，用問卷、前測了解需求，再把課做出來的做法。
推與拉
他的說法：先做產品再推出去是「推」，先瞭解市場再調整產品是「拉」。

這集沒展開的

  • 游弘宇的前三次創業與離開前一家公司的細節，查理說在其他節目聊過不少，這集只快速帶過。
  • 查理提到有兩集請律師談合夥股權與合約怎麼簽，想深入的人可以回頭聽：[032](032-cofounder-equity-legal.md)（Max 陳全正）、[035](035-contract-pitfalls.md)（瑩真律師）。
  • 查理說這集的內容，會和 2023、2024 年對游弘宇的專訪不太一樣，多了哈佛課程與實體活動的部分。

原片標題：如何精準找到市場定位？他靠線上課程平台年收7億，獨家解密爆款課程背後的商業思維！ft. 知識衛星 創辦人 Stephen 游弘宇 @sat.knowledge2926 【查理的創業化合物】